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Le film "LA CHUTE"

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MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Re: Le film "LA CHUTE"

Nouveau message Post Numéro: 101  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 08 Nov 2012, 17:28

Audie Murphy a écrit:Pour les tests d'ADN, je suis peut-être allé trop vite! .


C'est ce que je me disais aussi. Les résultats de Watson et Crick datent de 1953 .. ( c'est le modèle à deux brins de l'ADN ).

Si une trace d'une telle analyse existait , alors je serai encore plus dubitatif sur la concordance du cadavre. Déjà que j'y crois qu'en partie , mais cela reste un avis personnel.

Audie Murphy a écrit: les Russes ont montré les restes en leur possession au grand public en 2000.


C'est à dire un crane et un bout de mâchoire. Je vous mets la fin de l'article Wiki consacré au derniers jours de AH : En 1970, sur décision du directeur du KGB Iouri Andropov, et sans en informer le gouvernement de l'Allemagne de l'Est, les Soviétiques se débarrassent des restes. Ceux-ci sont incinérés, et leurs cendres jetées dans les égouts de Magdebourg, à l'exception du crâne et des mâchoires qui sont conservés par le KGB.

En 2000, le crâneN 30 et une photographie des mâchoires de Hitler sont présentés au public lors d'une exposition organisée à Moscou par les archives de l'État russe. En septembre 2009, l'hebdomadaire britannique The Observer affirme que ce fragment de crâne est en réalité celui d'une femme âgée de 20 à 40 ans.


Mystère et boule de gomme !


 

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Re: Le film "LA CHUTE"

Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de duplan  Nouveau message 19 Nov 2012, 16:03

Si certains, parmi vous, veulent voir (ou revoir) ce film : France 3, jeudi 29 novembre à 23h25


 

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Re: Le film "LA CHUTE"

Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de la quincaille  Nouveau message 21 Nov 2012, 18:19

C'est à dire un crane et un bout de mâchoire. Je vous mets la fin de l'article Wiki consacré au derniers jours de AH : En 1970, sur décision du directeur du KGB Iouri Andropov, et sans en informer le gouvernement de l'Allemagne de l'Est, les Soviétiques se débarrassent des restes. Ceux-ci sont incinérés, et leurs cendres jetées dans les égouts de Magdebourg, à l'exception du crâne et des mâchoires qui sont conservés par le KGB.

En 2000, le crâneN 30 et une photographie des mâchoires de Hitler sont présentés au public lors d'une exposition organisée à Moscou par les archives de l'État russe. En septembre 2009, l'hebdomadaire britannique The Observer affirme que ce fragment de crâne est en réalité celui d'une femme âgée de 20 à 40 ans.



lors d'un reportage TV récent, les anciens du KGB affirme avoir déménagé les restes contenus dans une caisse, jusqu'à leur incinération et évacuation d'un une rivière, ou égoût, je ne sais plus, en allemagne de l'est.

l'ecrivain Antony Bevor, grand spécialiste reconnu de cette époque, donne sa version des faits en exliquant qu'après le suicide d'hitler, les jardins de la chancellerie sont ravagés par des bombardements pendant encore plusieurs jours et que ces bombardements auraient en toute logique dispersé les restes non enterrés d'Hitler; donc il serait quasiment impossible de retrouver avec certitude ses restes à l'endroit de la crémation.
On se dit ...il a évidemment raison personne n'y a pensé avant lui.
mais en regardant les photos dew russes ou des américains à la porte du bunker, là ou Hitler aurait brûlé: les jardins, les constructions autour de l'entrée du bunker, le bunker lui-même...rien n'est ravagé.....!?
alors qui croire ?
Fichiers joints
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Re: Le film "LA CHUTE"

Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 21 Nov 2012, 19:12

Il me semble que lors du procès de Nuremberg , un garde a fait un plan schématique du bunker et des restes " présumés " d'Hitler.

Je suis comme vous la quincaille ( j'adore ce pseudo :) ) très dubitatif sur la véracité de l'analyse. Surtout qu'aucunes contre expertise n'a pu être réalisée.
Je ne veux pas faire mon révisionniste bas de gamme , mais cela arrangeait quand même tout le monde de déclarer Hitler mort. Cela parachevait la chute du III ème Reich.

M'enfin c'est dans la même boite que l'assassin de Kennedy , la zone 51 , la Lune vue par Kubrick ... je plaisante bien sûr !


 

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Re: Le film "LA CHUTE"

Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 21 Nov 2012, 21:06

Les restes de Goebbels ont été enterré à proximité et ils ont été retrouvés, identifiés sans l'ombre d'un doute par la suite. Pourquoi en serait-il autrement des restes du Führer, à moins de tenir absolument à inventer des histoires? Anthony Beevor a manqué un peu de sérieux sur ce coup, c'est le moins qu'on puisse dire!
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Re: Le film "LA CHUTE"

Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 22 Nov 2012, 09:58

Tout simplement car le corps de Goebbels n’était que partiellement calciné. Il restait encore un peu de chair sur le visage pour reconnaitre le profil caractéristique du bonhomme. Sans compter les enfants alignés à coté des parents ..

Les restes d'Hitler on été identifiés avec les empreintes dentaires , dixit le dentiste personnel du Fuhrer accompagné par les Soviétiques. Pas de contre expertise , d'analyse ADN contradictoire sur les éléments détenus par les russes.

Je ne vois pas ce qui vous choque sur le fait que l'on puisse raisonnablement se poser des questions sur la véracité des faits. Il y a matière à polémique , la tentation d'associer en même temps la chute du Reichstag , celle de Berlin et le suicide d'Hitler est tout à fait plausible.
Ce qui est sûr c'est qu'à l'heure ou j’écris ce post , le bonhomme est mort ( suicide ou mort naturelle au fin fond de la pampa argentine .. )


 

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Re: Le film "LA CHUTE"

Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 22 Nov 2012, 15:39

Rien ne me choque rassurez-vous. Mais M. François Delpla, éminent hitlérologue, a lui-même certifié plusieurs fois ici sur ce forum qu'Adolf Hitler s'était bel et bien suicidé dans son bunker avant l'arrivée des Russes. J'ai moi-même développé longuement sur le sujet dans un autre topic et chaque fois c'est à recommencer. Alors si on veut absolument croire que le Führer est aller boire de la Pina Colada en Amérique du Sud, je ne m'y oppose pas, mais pas sur un forum historique sérieux!
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Re: Le film "LA CHUTE"

Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 22 Nov 2012, 17:10

Le suicide de Hitler est à la fois logique et abondamment documenté.
Toute sa vie militante est fondée sur le principe : "ça passe ou ça casse".
Il se tue tout bonnement parce qu'il n'a plus aucune raison de vivre. Il était tout entier dans sa "mission".

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Re: Le film "LA CHUTE"

Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 22 Nov 2012, 17:17

topic de 2009

viewtopic.php?f=22&t=22279&hilit=suicide+et+hitler&start=10

topic de 2008 :

viewtopic.php?f=31&t=19655&hilit=suicide+et+hitler

Sauf le respect que je porte à Mr Delpla , Kershaw , vous même et consort ma formation scientifique m'amène à me poser des questions.
Ce qui me dérange le plus c'est que seuls les russes ont eut la primeur de la découverte du corps. Aucuns autre expert étranger n'a validé ce que les russes ont avancé. Pour moi je suis désolé mais sans expérience contradictoire point de validation de résultat.

Nous sommes en 1945 , pas de test ADN et une reconnaissance via un bout de mâchoire ornée de bridges. Excusez moi mais je n'ai aucune confiance dans le SMERSH et malheureusement toutes les infos qui ont été récoltées l'ont été via ce biais. Ce sont les russes qui retrouvent le dentiste et ce sont les russes qui lui présente le bout de mâchoire.

Si et seulement si l'identification avait été réalisée in situ sans polluer la scène - en gros avec les standards d'identification de notre époque - alors je n'aurai aucunes objections.

Par contre je ne défends pas la thèse de la Pina colada ( j'ai oublié le smiley .. ) , je reste juste dubitatif sur une conclusion qui ne me semble pas scientifiquement tenable.


 

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Re: Le film "LA CHUTE"

Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 22 Nov 2012, 17:25

François Delpla a écrit:Le suicide de Hitler est à la fois logique et abondamment documenté.
Toute sa vie militante est fondée sur le principe : "ça passe ou ça casse".
Il se tue tout bonnement parce qu'il n'a plus aucune raison de vivre. Il était tout entier dans sa "mission".


Je suis d'accord sur le fond , mais il y a des témoignages qui me gênent. Comme ceux des derniers habitants du Bunker qui trouvent Hitler une balle dans la temps , pour d'autre dans la bouche.
documentée , oui : mais les sources ont toutes comme base les rapports soviétiques.

Je peux comprendre le suicide dans la logique Hitlérienne , mais parfois la logique de l'historien ( compétent ou pas ) et l'Histoire ne font pas très bon ménage.

Il y a un consensus sur son suicide je ne le nie pas , mais certains points sont discutables et il est normal de mettre en lumière certaines failles dans la procédure.


EDIT : quand on voit comment Staline a joué de ses maréchaux pour foncer sur Berlin , l'image du blé d'Ukraine tellement rentable que les enfants marchaient dessus.. ne pas prendre en compte à minima l’état d'esprit soviétique à l’époque. Si Staline te dit : tu me trouve le cadavre d'Hitler , je le fabrique juste pour ne pas froisser le Patron et finir au fin fond de la Sibérie à pousser des wagons.


 

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