Forum Le Monde en Guerre

Posté: **12 Sep 2007, 11:52**

Salut à tous,

Hier soir le documentaire a démontré que les soldats afro-américains avaient commi plus de crimes que les soldats blancs, sur le sol angalais et français. Tous ces crimes ont été jugés par la peine de mort des coupables. (environ 94 % des crimes : viols ou meutres). Ces exactions ont été commis par des soldats livrés à eux-même, ivres morts, et commandés par sous-des officiers inexpérimentés.

Au moment de la Libération, peu avant le Débarquement des Alliés, les soldats ont eu de la documentation sur la France, et les manières à adopter. La publicité (je dirais propagande américaine) pour la France avec ces moeurs et coutumes nous a pas épargné. Je m'explique : en plus d'être considéré comme des mangeurs de grenouilles, les femmes française pour les américains étaient décrites comme des filles faciles, la population fr était sale, en guenille ... bref, j'en passe.

Faut dire aussi que le soldat américain (quel quelqu'il soit) représentait tout ce que dont avait été privée la France ou l'Angleterre. C'est à dire qu'il avait beaucoup d'argent sur eux, ils possedaient des denrées alimentaires tel que le chocolat, ou avaient des cigarettes à tout va. En résumé, tous ce dont les pays occupés ne possédaient plus à cause des conditions d'occupation. Ce que souligne le documentaire, ce que l'homme américain voulait, l'homme américain avait. Donc, il suffisait qu'une femme leur résiste, alors elle était violée, et ceux qui essayaient de leur venir en aide, était violé (pour une femme) ou abattu (pour un homme).

Mais quand les troupes américaines sont entrées en Allemagne, les viols des femmes ont été commis par sodats tant blanc que noir. Même la politique judiciaire des cours martiales a changé. C'est-à-dire que les américains coupables d'exactions n'étaient plus condamnés à mort, mais recevaient une "leçon de moral" (je ne trouve plus le terme qui a été employé hier soir), comme une simple réprimande, et ceux quelque soit la couleur de peau des soldats américains.

bilan : plus de 18 000 viols ou crimes commis par les GI's au cours de la libération de l'Europe, dont 11 000 perpétrés en Allemagne par des soldats noirs et blancs. Plus exactement : 11 040 pour l'Allemagne, 3 620 pour la France, 2 420 pour l'Angleterre. Encore, je pense que l'on connait pas l'intégralité des chiffres, car il ne faut pas oublier non plus toutes les femmes ou jeunes femmes qui n'ont pas eu la force suffisante de porter plainte, telment elles se sentent coupables ou responsables de ce qui s'est produit. (ce qui est toujours le cas aujourd'hui). Sans oublier qu'à l'époque, le sexe et le viol étaient des sujets taboos, des sujets considérés comme sales et qu'il ne fallait pas établir en public.

C'est vrai aussi qu'au sein de l'armée américaine, la question de la ségragation des noirs et des blancs n'apparaissait pas forcément au grand jour, mais elle était belle et bien réelle. Par exemple, en Angleterre, il y avait des maisons closes réservés exlusivement à une clientelle blanche, puis une autre maison qui se voulait mixte où l'on trouvait uniquement des noirs. Ou encore les soldats afro-américains étaient souvent de simples soldats, et généralement non-gradés. Donc oui, pour moi la question du rascime au sein de l'armée américaine n'était en fait une réalité, et le spot vidéo réalisé par le gouvernement américain montrant une dame blanche proposant à un homme noir de prendre le thé ensemble n'est qu'un leurre. Ce spot avait pour bur de dire "oui on accepte tout le monde dans nitre armée quelque soit la couleur de la peau". C'est un avant goût de ce que l'Amérique vivra pendant les années 1960.

En conclusion, les américains ont honte de ce qui ces faits, la preuve étant que le criminilogue J. Robert Lilly a écrit un ouvrage relatant ces exactions n'a jamais trouvé d'éditeur aux Etats-Unis, mais c'est en France et en Angleterre qu'il a pu trouver un étditeur pour son ouvrage.

Voilà ce que j'avais à dire concernant le documentaire. Je m'exuse de ce long message :oops:

Mais ce documentaire, m'avait marqué la première fois, et m'a toujours autant choqué la seconde fois que je le voyais. Je vous remercie pour votre écoute attentive

Cordialement

Sekhmet

P.S : Pour en savoir plus, pour ceux qui n'ont pas seu l'occasion de voir ce film :
http://www.minorites.org/article.php?IDA=2063

Posté: **12 Sep 2007, 17:09**

Yves a écrit:au delà du documentaire mentionné, je pense que Narduccio pointe tout de même dans la bonne direction.
Le contexte c'est aussi la ségrégation en vigueur dans la société nord américaine.

Difficile de rapprocher de l'attitude des russes, déjà au niveau de l'ampleur des dégats mais aussi du contexte. De nombreux cas de viols par des GIs ont été relevés en pays ami (Grande Bretagne, France...), ce qui n'a pas été le cas pour les russes, pour lesquels il y avait une sorte de feu vert justifié par le fait que l'on touchait "l'ennemi".
Ce qui n'excuse rien. Loin de là.

Je n'en suis pas si sûr, Yves. J'ai lu que les Russes violaient même les femmes qu'ils libéraient de l'emprise des nazis.

Posté: **12 Sep 2007, 17:16**

salut à tous,

Je suis d'accord avec toi Audie, c'est à ça que pensait quand je parlais des russes. Ils commetaient des aussis des exactions (tant sur des hommes que sur des femmes envers les déportés qu'ils avaient libéré des camps.

Respectueusement

Sekhmet

Posté: **12 Sep 2007, 20:43**

Je pense que les Russes ont commis tout autant de crimes que les Américains. Puis les Russes se sont venger de ce que les Allemands leur ont fait dans les camps de concentration. Ce n'est pas pour les défendre mais cela peut justifier certains actes.

Posté: **12 Sep 2007, 23:28**

Audie Murphy a écrit:Je n'en suis pas si sûr, Yves. J'ai lu que les Russes violaient même les femmes qu'ils libéraient de l'emprise des nazis.

J'ai de sérieux doutes. Quand on voit sur des films ou des photos les survivantes, il faut avoir un sacré "appétit" pour les violer. Surtout s'ils avaient des allemandes à disposition ...

Posté: **12 Sep 2007, 23:47**

Comment se sont conduites les armées d'autres pays dans lesquelles servaient des ethnies différentes ?
L'armée Britannique avec les troupes du commonwealth ?
L'armée Française avec les troupes de l'empire ?

Est-ce un problème exclusivement américain ?

Posté: **13 Sep 2007, 08:56**

dynamo a écrit:Est-ce un problème exclusivement américain ?

Cela serait tres surprenant.
J'ai entendu parler de viols et d'exactions commmis par des francais en Italie, par des gens qui generalement ne disent pas n'importe quoi, mais je ne saurais les chiffrer.

Un calcul serait interessant a faire. Sekhmet nous dis plus haut que les soldats US on commis 3 620 viols en France. Combien d'Americains au total sont passes en France a un titre ou un autre entre 1944 et 45 ? Je suis certain qu'un membre va nous trouver ca vite fait, merci d'avance.

On pourra ensuite faire un rapprochement, j'ai une idee derriere la tete.

Posté: **13 Sep 2007, 13:01**

Mon principal problème est que cela s'est passé en sol ami. (avec meurtre)
Cela est trés dérangeant.

Si le viol des femmes ennemis peut etre expliqué par la haine et par la violence de la guerre(mais pas excusé bien entendu), le viol des femmes en terre amis est criminel !

Posté: **13 Sep 2007, 14:13**

Seth Soldier a écrit:Si le viol des femmes ennemis peut etre expliqué par la haine et par la violence de la guerre(mais pas excusé bien entendu), le viol des femmes en terre amis est criminel !

En terre amie ou ennemie, en temps de guerre ou de paix, le viol est criminel de toute facon.
Personne n'a le chiffre que je demande plus haut ?

Posté: **13 Sep 2007, 14:54**

Audie Murphy a écrit:
Yves a écrit:au delà du documentaire mentionné, je pense que Narduccio pointe tout de même dans la bonne direction.
Le contexte c'est aussi la ségrégation en vigueur dans la société nord américaine.

Difficile de rapprocher de l'attitude des russes, déjà au niveau de l'ampleur des dégats mais aussi du contexte. De nombreux cas de viols par des GIs ont été relevés en pays ami (Grande Bretagne, France...), ce qui n'a pas été le cas pour les russes, pour lesquels il y avait une sorte de feu vert justifié par le fait que l'on touchait "l'ennemi".
Ce qui n'excuse rien. Loin de là.

Je n'en suis pas si sûr, Yves. J'ai lu que les Russes violaient même les femmes qu'ils libéraient de l'emprise des nazis.

Je précise l'intention de ma pensée, la dynamique est malgré tout différente avec les russes car j'ai tout de même l'impression que Staline avait une espèce propension à considérer que tout ce qui se trouvait au-delà de la ligne de front avait partie lié avec l'ennemi : ancien ennemi (la Pologne a belle et bien été envahie par les soviétiques en 39), collabo (les baltes, les ukrainiens - on met tout le monde dans le même sac avec les nazis), suspects (les juifs, quand même c'est des capitalistes...)...
J'y vais à grands coups de racourcis mais tout de même on ne m'oterait pas de l'idée que les exactions de l'armée rouge s'auto-justifiaient un peu ainsi.
Et je parle bien d'auto-justification. Parce que si cela peut trouver des explications / causes il n'y aura jamais pour moi de justification légitime à cela.

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