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La face cachée des Libérateurs

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MODÉRATEUR: Vincent Dupont

La face cachée des Libérateurs

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Nicki le Bousier  Nouveau message 11 Sep 2007, 14:33

Bonjour,

Aujourd'hui mardi 11 septembre à 23H30 sur France 3

"La face cachée des libérateurs".

Présentation du documentaire par le journal Télécable sat:

Durablement inscrite dans la mémoire collective, l'image idéalisée du GI envoyé sur le vieux continent pour le libérer du nazisme a fait long feu.
L'ouverture récente d'archives judiciaires permet de faire la lumière sur un sujet resté longtemps tabou.
Entre 1944 et 1945, les soldats américains auraient commis 17000 viols et crimes. Le criminologue Robert J.Lilly analyse les chiffres et interroge les derniers témoins de crimes longtemps passés sous silence. Un chiffre ressort des archives de la justice militaire américaine :
84% des exécutions capitales pour viols et crimes ont affecté des GI's noirs et non gradés alors qu'ils ne représentaient que 10% des effectifs.


Donc, voilà, je pense qu'il serait bon d'en parler après visionnage.

Nicki


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de X20  Nouveau message 11 Sep 2007, 14:42

Etait-ce un problème de couleur ou un problème social ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de sekhmet  Nouveau message 11 Sep 2007, 15:24

Bonjour à tous,

Je connais ce documentaire, France 2 l'a déjà passé l'année dernière. C'est un documentaire très enrichissant et très captivant. Ca donne une autre facette des américains. Mais si des soldat US se sont conduits comme des soudards, alors que peut-on dire des soldats russes en terre conquise ?

Je n'en dis pas plus pour ne pas influencer vos idées

bon film

Amicalmement

Sekhmet


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Narduccio  Nouveau message 11 Sep 2007, 15:29

X20 a écrit:Était-ce un problème de couleur ou un problème social ?


Pourrais-tu être plus explicite ?

Il y a 3 thèses :
- les soldats noirs ont effectivement plus violés que les soldats blancs (cela s'expliquerait par le fait que les soldats de couleurs étaient souvent affectés à des tâches d'intendance, mais aussi qu'ils auraient mal interprété le fait que les européennes ne marquaient pas la séparation entre les diverses couleurs de manière aussi prononcée qu'en Amérique).
- les soldats noirs furent plus punis ou punis à la place de soldats blancs.
- les parents des familles acceptaient moins les naissance d'enfants de couleurs qui étaient plus difficile à faire reconnaitre par des "pères" locaux. Il ne faut pas oublier qu'il s'agissait souvent d'un "ascenseur social". Un homme d'une classe inférieure pouvait changer de statut en acceptant d'épouser une femme d'une classe sociale supérieure enceinte.

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de HANNIBAL  Nouveau message 11 Sep 2007, 15:33

Salut à tous,
N' oublions pas non-plus le contexte de cette periode ,liberation=fete=débordements en tous genres malheureusement... ;)
Il faudra en discuter.


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de sekhmet  Nouveau message 11 Sep 2007, 15:37

Salut à tous,

Hannibal a raison, il ne faut pas oublier le contexte. Le documentaire va dans le sens d'Hannibal.

Cordialement

Sekhmet


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de HANNIBAL  Nouveau message 11 Sep 2007, 16:22

Merci Sekhmet,
Le probleme,c'est qu'une multitude de paramètres rentrent en ligne de compte,le contexte de la libération,la réaction de soldats étrangers en territoire conquis(avec beaucoup de sacrifices), le phénomène de groupe et j'en passe et des meilleurs...Tout n'est pas blanc ,tout n'est pas noir, voila ce qui résume ma pensée meme si je te le dis honnetement je condamne fermement des actes que l'ont peut qualifier de barbare QUELQUE SOIT LA COULEUR DE CELUI QUI LES COMMET...
Au plaisir de te lire A+


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Yves  Nouveau message 11 Sep 2007, 17:04

au delà du documentaire mentionné, je pense que Narduccio pointe tout de même dans la bonne direction.
Le contexte c'est aussi la ségrégation en vigueur dans la société nord américaine.

Difficile de rapprocher de l'attitude des russes, déjà au niveau de l'ampleur des dégats mais aussi du contexte. De nombreux cas de viols par des GIs ont été relevés en pays ami (Grande Bretagne, France...), ce qui n'a pas été le cas pour les russes, pour lesquels il y avait une sorte de feu vert justifié par le fait que l'on touchait "l'ennemi".
Ce qui n'excuse rien. Loin de là.


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 11 Sep 2007, 19:11

au cours de la Première Guerre également des divisions de noirs ont touché le sol français mais en fait on les a affectées à des tâches d'intendance. Certains soldats ont d'ailleurs protesté car cette relégation à des tâches subalternes avait un côté humiliant. Il serait intéressant de comparer les chiffres des crimes et délits commis sur les deux guerres.

Enfin, ces statistiques accablantes soulignent le fossé qui a dû séparer la base noire de l'encadrement blanc.


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Seth Soldier  Nouveau message 11 Sep 2007, 22:53

Yves a écrit:au delà du documentaire mentionné, je pense que Narduccio pointe tout de même dans la bonne direction.
Le contexte c'est aussi la ségrégation en vigueur dans la société nord américaine.


Je pense aussi.
Les noirs servaient aussi de boucs émissaires et "d'exemple" même si ces derniers étaient probablement innocents.
Je ne connais pas la crédibilité du reportage "GI blues" diffusé par arte (que l'on peut trouver sur le net) mais cela éclairait des faits assez dérangeants sur la ségragation dans l'armée américaine et ses dérives sur le front du Pacifique lorsque les troupes était stationné en Australie ...


 

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