les effets néfastes de Band of Brothers

(excusez-moi d'insister mais pour moi l'archétype du pire est Independance day)

c'est que t'as pas vu Armaggedon toi
moi aussi j'aime bien BoB, mais n'empêche...

[Jumbo]

Quoi? j'ai bien compris tu suggères qu'il y a pire que Independance day dans le style l'Amérique sauve le monde
Je cours louer ce chef d'oeuvre
Je redeviens sérieux pour préciser que je ne suis pas anti US. Mes remarques accerbes ne concernent qu'une petite partie de leur production cinématographique.

mode HS on :
disons "presque aussi pire" et là, l'Amérique sauve la PLANETE !!!
si si
mode HS off

Je ne sais pas si cette série a aidé au réveil des Canadiens pour faire connaître leur histoire, mais depuis sa sortie, de nombreuses réalisations canadiennes sur la Grande Guerre et la Seconde Guerre mondiale ont vu le jour. J'ai adoré cette série et si elle a secoué les producteurs pour nous en livrer d'autres dans le même style, je n'y vois que du positif.

Il doit aussi y avoir un effet de mode, la mode européenne n'est pas trop à la glorification des soldats.

Tout celà pour dire,que étant "fan" de la WWII,nous sommes bien heureux que cette serie ai vu le jour

J'apporte ma petite pierre à l'édifice. Il faut savoir qu'avant d'écrire son livre sur la easy company, Ambrose en a écrit un dans les années 1980 (si je me rappelle bien) concernant la 6ème aéroportée britannique : "Pegasus Bridge". De plus, les producteurs de Band of Brothers ne se sont pas appuyés uniquement sur le livre éponyme, mais aussi sur un autre ouvrage de Stephen Ambrose : "Citizen Soldiers : the US Army from the Normandy beache to the Bulge to the Surrender of Germany" (à ce que j'avais vu, ils avaient acheté les droits des deux livres).
Sinon, c'est vrai que cette série et la fascination qu'elle a pu exercer, notamment sur les plus jeunes d'entre nous (j'en fais plus ou moins partie, puisque quand je faisais des recherches sur le quotidien des GIs durant la bataille de Normandie l'année dernière, il est vrai que je m'attardai quelque peu à regarder le parcours de la easy company, alors qu'elle n'est qu'une partie infime de l'appareil de guerre allié), a sans doute occulté le rôle d'autres unités, qui ont parfois combattu plus longtemps.

Un film dédié au commando Kieffer ? de quel film tu parles Hilarion ?

Je reformule On connaît plus les films américains qui ont trait au débarquement (BOB, il faut sauver le soladat Ryan) que les films dédiés au SAS Français ( Un jour avant l'aube).. Quand au commandos français ces derniers sont tombés dans les profondeurs de l'oubli cinématographique. De tels films ou séries sur le fonds montrent seulement l'engagement d'une partie des troupes du débarquement et nous n'avons que la vision américaine du combat, mais je tiens à rappeler que l'action es troupes aéroportées anglaise est aussi importante que l'action menée par les 82nd et 101st divisions aéroportées américaines.
Maintenant quel prodcuteur européen aura les "couilles " de se lancer dans un tel projet...
Quand Stéphane, je crois, dit que ces séries ont éclipsé l'action de certaines unités je suis 100% d'accord.
Maintenant il y a un marketing très malsain (et ça les américains savent faire) qui tourne autour des vétérans, certains devenant mêmes inabordables compte-tenu de la signature de contrat d'exclusivité.

D'une part il faut voir le financement d'un film... Qui demande un retour sur investissement...
Donc le cinéma américain (qui reste le plus gros en moyens, la qualité c'est autre chose et de valeur inégale) produit du ricain car c'est ce qui se vend le mieux sur son sol. Et comme ce qui est production américaine se vend bien ailleurs, pourquoi faire autre chose ???
Le cinéma européen, de par la culture (sur laquelle je reviendrais par la suite) n'est pas orienté sur de tels films car la renatbilité n'est pas assez intéressante... Et pour faire avec les mêmes moyens que Hollywood, il n'y a personne qui veut prendre le risque...

D'autre part, BoB a été co-produit par Spielberg et Tom Hanks qui n'ont plus rien à prouver et qui par leur seuls noms assurent l'apport d'investissements. C'est ce qui leur à permis d'avoir une telle approche du soldat et du vétéran américain. Après cela reste du cinéma, il faut une histoire qui marque... L'histoire de la Easy company de par son histoire, la notoriété des paras et l'étude d'Ambrose s'est plus ou moins imposée à eux. Il fallait bien faire un choix...

J'en reviens à la culture européenne... De par les guerres que nous avons subis sur le continent par le passé, notre approche est différente et en mémoire plus douloureuse que de celle des américains. Il y a de plus une aversion majoritaire à traiter de la guerre, car il semblerait pour certains que cela revient à faire l'apologie du militarisme... D'où le désintérêt des financiers. Ou alors il faut une approche romantique (surtout dans le financement des chaines télé qui assurent la majorité des financements du cinéma en France). Mais cette approche fait perdre du réalisme et donc de l'intérêt à l'histoire... Du moins à mon sens. Et je le rappelle, on n'est pas encore capable (du moins on a pas la volonté) de mettre les mêmes moyens sur la production d'une telle série... Et l'on manque sans doute un peu de fibre patriotique (facilement assimillée à du nationalisme) pour mettre en valeur comme il se devrait l'épopée du commando Kiefer.

Les cainscains n'ont pas ces a prioris. Cela fait qu'ils ne se limitent pas et qu'ils ont du succès...


Pour terminer, il faut prendre BoB pour ce que c'est. Une excellente mini série qui raconte l'histoire d'une petite unité de l'armée américaine durant la WWII. Qui de plus à fournit le plus d'efforts possibles pour s'approcher au maximum de ce qu'ont vécus les hommes. Pour qui connait l'armée américaine de cette période, on y retrouve des choses qui sont vraies pour toutes les unités combattantes de cette période.

Avec Bastogne de William Wellman (oui je sais encore la 101eme...), c'est pour moi ce qui se fait de plus proche de l'état d'esprit du G.I. de l'époque... Et cela ne m'empêche pas du tout de penser avant tout aux vétérans de la 100th IDUS et à m'intéresser au combattant français de 40...


Faisons la part des choses... ET pour le faire, cultivons nos connaissances historiques...

J'apporte ma petite pierre à l'édifice. Il faut savoir qu'avant d'écrire son livre sur la easy company, Ambrose en a écrit un dans les années 1980 (si je me rappelle bien) concernant la 6ème aéroportée britannique : "Pegasus Bridge". De plus, les producteurs de Band of Brothers ne se sont pas appuyés uniquement sur le livre éponyme, mais aussi sur un autre ouvrage de Stephen Ambrose : "Citizen Soldiers : the US Army from the Normandy beache to the Bulge to the Surrender of Germany" (à ce que j'avais vu, ils avaient acheté les droits des deux livres).
Sinon, c'est vrai que cette série et la fascination qu'elle a pu exercer, notamment sur les plus jeunes d'entre nous (j'en fais plus ou moins partie, puisque quand je faisais des recherches sur le quotidien des GIs durant la bataille de Normandie l'année dernière, il est vrai que je m'attardai quelque peu à regarder le parcours de la easy company, alors qu'elle n'est qu'une partie infime de l'appareil de guerre allié), a sans doute occulté le rôle d'autres unités, qui ont parfois combattu plus longtemps.

Tu as raison de rappeler qui était Stephen Ambrose et qu'il s'est avant tout intéressé à l'Homme dans l'armée américaine durant la seconde guerre mondiale.

Il doit aussi y avoir un effet de mode, la mode européenne n'est pas trop à la glorification des soldats.

C'est pas une mode... C'est culturel... Faut dire que les conflits ont fait plus de dégâts qu'autre chose en Europe...