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Staline , Le tyran rouge

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Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Mar 2007, 16:00

LENEVETTE Roger a écrit:A vomir

Quand Roger est en colere, ca defrise.
:D
Bon, que les membres "objectifs" lui repondent.
Objectivement...


 

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Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 15 Mar 2007, 17:11

Que dire de plus ? Je suis complètement d'accord avec monsieur Lenevette sur sa vision des anti-communistes. Je n'ai malheureusement (ou heureusement) pas encore visionné le documentaire en question. Quoique, si je me fie à monsieur Lenevette, je suis peut-être mieux de m'abstenir pour ne pas amplifier inutilement mes nausées. ;)
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Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Igor  Nouveau message 15 Mar 2007, 17:42

Roger, je ne crois pas que ce documentaire ait eu pout but de verser dans l'anti-communisme primaire.

Les faits exposés y sont dans l'ensemble exacts. Staline est responsable de la mort de millions d'êtres humains. Il a assassiné des gens qui ne lui avaient rien fait, y compris les bolchéviks de la vieille garde. La partie sur les procès de Moscou montre bien ce que fut la réalité des purges, à savoir des individus condamnés pour des crimes imaginaires. Des crimes dont ils devaient pourtant reconnaître la culpabilité (après avoir torturés bien entendu). Le bilan humain a été catastrophique, il me semble que c'est incontestable.

Roger, vous vous demandez ensuite comment l'URSS a réussi le vaincre le IIIe Reich malgré Staline. Je vous recommande de lire ce qu'a écrit Nicolas Bernard sur un autre forum:

http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=30361

Ça me parait tout à fait pertinent.

D'autre part, les crimes de l'armée allemande n'ont pas été tus, bien au contraire. Plusieurs images montraient des civils russes assassinés par la Wehrmacht.

J'espère ne pas vous avoir froissé, mais je pense que ce film ne vaut ni volée de bois vert, ni éloges d'ailleurs.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Flateu  Nouveau message 15 Mar 2007, 17:56

Je retrouve un peu ce qui m'a parus bizarre ou gêner parfois concernant le document dans ce que dis Roger.

Bien que je ne soit pas calé sur la chose...

:?

Je suis pas sur effectivement que ce soit terrible comme document pour les écoles...
Ou alors faut que le prof gère bien la chose crée un débat avec les eleve apres et soit fort!

Ce que je ne crois malheureusement qu'a moitié :|


 

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Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de floop  Nouveau message 15 Mar 2007, 18:04

Pour ceux qui ont raté la premiere diffusion, ce documentaire repasse ce soir à 00h25 toujours sur M6 bien sur.


 

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Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de BAST  Nouveau message 15 Mar 2007, 19:24

LENEVETTE Roger a écrit:A vomir

J'ai regardé Staline aujourd'hui.
Il y a un tel relan d'anti-communisme dans ce film qu'il m'en a donné la nausée. Pour ceux qui n'ont pas vécu cette époque, ils doivent se demander comment les Russes ont pu arrêter les Allemands avec un tel malade de la paranoïa paralysé par la trouille. On se demande même comment il a fait pour s'adresser à son peuple à Moscou lorsque les Allemands étaient aux portes de Moscou. Comment un tel "pauvre type" pouvait-il avoir une telle armée avec des armes aussi puissantes que celles des Allemands. Comment ce pays a-t-il pu évoluer, avec un pareil malade qui faisait fusiller ses ingénieurs et ses intello.
En les écoutant, on se demandait s'ils n'allaient pas nous démontrer que les Nazis étaient des bienfaiteurs qui étaient allés porter la "Bonne parole" en Russie ainsi que dans les autres pays qu'ils avaient envahi.
En plus, M6 annonce au départ que c'est ce qui va être enseigné en classe avec l'accord de l'Education Nationale. Pour un soi disant document historique, on a deulement quelques minutes d'images sous - titrées, et tout le reste en images commentées par des menteurs anti-communistes français patentés qui se servent de certains évènements réels pour les amplifier.
Pauvre France, si c'est cela qu'on va enseigner à nos enfants et petits enfants. On a déjà falsifié l'histoire dans nos écoles pendant plus de soixante ans, mais là on est en train de dépasser les bornes.
Ce n’est qu’à la fin, avec les résistants communistes français est un petit moment de vérité, mais parce qu'il en existe encore de vivants. Tout le reste est à en vomir, et m'a rappelé le discours qu'on pouvait entendre à la Radio par les "Russes Blancs" qui avaient fui la Révolution et étaient venus se réfugier en France.
A écouter cela, je me suis cru plus de 60 ans en arrière avec la propagande de Vichy. Je ne suis pas un pro-stalinien et j'ai déjà dénoncé à maintes reprises les conneries de la direction du parti communiste français, mais de là à redonner la parole au facise de cette époque, ce serait vbaisser son pantalon. Je sais que c'est à la mode pour certains.
Mais le ton du film était prévisible à partie de l'échange de Annie Lacroix avec Yvonne Bolmann du 12 mars à propos de M6 dons pas une surprise pour moi. La clique de Pétain reprenait la parole. Ce n’est pas un hazard si ce film soi disant tourné en 2007 est passé si peu de temps avant les Elections Présidentielles. Je veux espérer que les intellos vont se réveiller, sinon d’autres le feront pour eux.
Amicalement
Roger




mais arrêtons 5 minutes avec les élections présidentielles!
ce n'est pas le sujet, ce documentaire ne remet pas en cause l'objectivité et l'honnêteté des adhérents du parti communiste, que cela soit durant la seconde guerre mondiale ou aujourd'hui.
ce documentaire montre des faits, ce qui s'est passé, et la folie d'un homme qui a génocidé son peuple.
on ne peut pas le nier, des livres existes à ce sujet, des historiens ont travaillé la question, et donc je pense qu'on peut leur faire confiance.

c'est un document historique de vulgarisation et comme il a été dit plus haut, il serait bien domage de se contenter d'un document d'une heure pour comprendre ce qu'a été le stalinisme.
faire un documentaire plus long avec un débat derrière aurait je pense été indigeste pour beaucoup de monde surtout en deuxième partie de soirée.

la deuxième partie de ce documentaire avec les anciens résitants français communistes était très intéressant mais aussi troublant. en effet quand on voit que l'un des intérrogés ne croit pas à la folie meurtrière de Stalline, et qu'il affirme que c'était "un mal pour un bien" ou un truc dans le genre, moi c'est plustôt ça qui me hérisse le poil!...
bref! chacun voit midi à sa porte et chacun à ses opinions politiques et effectivement, on se doit de respecter les opinions politiques de chacun.
mais il ne faut pas non plus faire la politique de l'autruche en nous faisant croire par contre que Staline n'a pas eu de sang sur les mains, et qu'il n'y a pas eu de génocide organisé dans ce pays, avant pendant et après la seconde guerre mondiale.

je rappelle qu'un documentaire sur Hitler à également été fait avant celui-ci par M6, et là personne ou très peu n'ont trouvé à redire sur l'exactitude de ce qui a été montré et heureusement.

cordialement.


 

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Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de LENEVETTE Roger  Nouveau message 15 Mar 2007, 19:32

Bonjour à tous

Que les choses soient claires, je n’essaie pas de défendre Staline, je ne me sens pas compétent pour cela. Mais lorsqu’on nous présente ce film comme un document historique, on se moque de nous. Dans ce film, ce sont des images commentées par ceux qui ont fait le film. Seulement quelques minutes d’images ou l’intéressé s’exprime, où on l’entend, et qui est sous titré sous l’image. Quelqu’un qui connaît la langue peut corriger si c’est faux.
Dans l’image commentée, c’est trop facile pour le commentateur d’avoir raison. On nous a fait voir des hommes abattre d’autres hommes en nous disant que c’était les hommes de Staline qui les fusillaient en disant que c’était des ingénieurs ou des intello. C’est possible, mais rien ne le prouve. La même chose a été faite après la Libération pour jeter le discrédit sur la Résistance. C’est de plus tellement facile pour les besoins d’un film. Où est la vérité ?
Je n’en sais rien ! Mais accepter ce torchi où on se sert de Staline pour insulter le peuple russe dans le fait qu’il a choisi ou accepté cet homme vomme chef, je ne l’accepte pas.
Dés après les années 1930 les gouvernements Français et Britannique lui ont tourné le dos ne lui laissant d’autres choix que le pacte Germano-Soviètique qui lui a permis de gagner du temps. L’a-t-il bien ou mal utilisé ?
Pourquoi ne remet-on pas en question les gouvernements Daladier pour la France et Eden pour les Britanniques dans les accords de Munich ?
Pour avoir souffert comme beaucoup d’autres de cet accord et m’être interrogé à son sujet, avoir entendu tant de choses depuis pour jeter le discrédit sur ce régime, aujourd’hui nous en sommes à découvrir combien on nous a menti.
Pourquoi le mensonge qui a tant servi nos gouvernant avide de pouvoir et d’argent s’arrêterait-il là. Ces hommes ont vendu la France en 1940 et ne seraient plus capables de le faire sous une autre façon ? Il me faudrait être naïf pour le croire après ce que j’ai vu, entendu, vécu et j’ai passé l’âge pour cela. Mais je ne me prétends pas détenteur de la seule vérité a l’inverse de ceux qui nous ont présenté ce film.
A qui profite -t- il , et pourquoi à quelques semaines de l’Election Présidentielle. Comme beaucoup d’autres, j’ai connu ce discours, vu ces images sous Vichy. Alors je dis Non à ce bourrage de crânes.
Et je ne confonds pas Staline avec le Peuple Russe. Je sais trop ce qu’on doit à ce peuple pour l’oublier avec tant de facilité. Je n’oublie pas l’envahissement de mon Pays lorsque j’avais quinze ans. Je n’oublie pas les heures et les jours où nous n’entendions à la radio parler que des victoires de ceux qui étaient venus chez nous pour nous imposer leurs lois. Je n’oublie pas les premières nouvelles où on apprenait qu’un peuple s’était levé et les avait arrêté à Stalingrad. Je n’oublie pas la nouvelle où pour la première fois j’ai entendu qu’un des grand chef de cette horde venait de se rendre. Je n’oublie pas, que cette horde arrivée aux portes de Moscou n’arrivait pas à prendre cette ville, puis qu’un dénommé Staline s’adressant à son peuple donnait l’ordre de bouter l’ennemi hors de son pays et de le remmener chez lui.
Pour moi gamin alors, c’est de là qu’est venu l’espoir et l’envie de faire comme ce peuple, renvoyer les indésirables qui occupaient mon pays, et voulaient m’imposer leurs façons de penser. J’ai également voulu les renvoyer chez eux, non seulement pour moi, mais également pour ceux qui survivraient à cette guerre, et toutes les générations qui suivraient.
Si pour nous il a été un Dieu, il a été le Dieu de l’espoir.
Désolé Igor, je ne suis pas froissé du tout par ton raisonnement, mais je ne le rejoins pas totalement.
En toute amitié
Roger


 

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Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 15 Mar 2007, 22:20

Merci monsieur Lenevette de nous faire partager les sentiments que vous avez ressentis à cette époque.
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Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Tango  Nouveau message 16 Mar 2007, 23:45

Ce post constituant du flood, il a été supprimé par l'administrateur

:censored_sm:


 

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Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Mar 2007, 00:05

Bonsoir Tango,
Il nous serait agréable que vous suiviez une petite règle qui est de mise ici. C'est à dire que nous demandons à chaque nouvel arrivant de se présenter en quelques mots dans le sujet " Bureau de recrutement"
C'est par ici:
http://www.debarquement-normandie.com/p ... 5fa69501ed

De plus, votre lien a été censuré, car il s'agit d'un lien vers un forum à caractère politique.
Chose que nous ne pouvons tolérer

Merci de votre compréhension et de votre collaboration
Prosper
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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http://www.freebelgians.be

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