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Staline , Le tyran rouge

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Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Francis Deleu  Nouveau message 13 Mar 2007, 14:50

Igor a écrit:Pour ma part, je pense que le meilleur moyen de juger de la qualité d'un film, c'est encore de le regarder.

J'éviterais donc de faire un procès d'intention aux réalisateurs de ce documentaire. 8)


Paroles de sage ! Merci Igor

Je remarque que l'historien Nicolas Werth, chercheur à l'Institut d'histoire du temps présent, membre du CNRS, spécialiste reconnu de l'histoire de l'URSS, fut le conseiller historique de cette production télévisuelle.
Gardons-nous donc, comme le conseille Igor, de juger "a priori".

Francis.


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Mar 2007, 15:06

Francis Deleu a écrit:Je remarque que l'historien Nicolas Werth, chercheur à l'Institut d'histoire du temps présent, membre du CNRS, spécialiste reconnu de l'histoire de l'URSS, fut le conseiller historique de cette production télévisuelle.
Gardons-nous donc, comme le conseille Igor, de juger "a priori".

Je remarque que Nicolas Werth, Directeur de Recherches au CNRS, a vu sa notoriete portee aux cimes par sa large participation a un ouvrage qui, sur le plan scientifique, a confirme la « sovietologie » française en lanterne rouge de l’historiographie internationale : le "Livre noir du communisme" (Paris, Robert Laffont, 1997) realise sous l'egide de Stephane Courtois.

M. Werth a en effet fourni la partie presumee scientifique. Il s’est agi en realite d’une operation politique et ideologique de grande envergure, à l’echelle tant de la France que de l’Europe unifiee.

Cette operation editoriale a donne l’elan decisif a l’assimilation entre nazisme et communisme qui peuple aujourd'hui les manuels scolaires.

;)


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de BAST  Nouveau message 13 Mar 2007, 15:20

Daniel Laurent a écrit:
BAST a écrit:je suis d'acord avec vos propos, mais une critique de ce style de la part d'un journal comme Télérama, me fait doucement rigoler. (il est connu que c'est un journal pour intelectuels de gauche0

Donc les "intellectuels de gauche" sont Staliniens ?
Ou j'ai loupe une marche quelque part ?


tu vas vite en racourcis ! je n'ai jamais dit ça.
tu le dis toi même il y a une différence entre stalinisme et communisme.
intélectuel de gauche regroupe toutes les tendance politiques de gauche.
cela va du socialisme de base au socialo bobo jusqu' à l'extrême gauche.
alors ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit.
merci.


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de laverdure  Nouveau message 13 Mar 2007, 15:29

Bon déjà, je rappelle quand même que Télérama est un journal d'origine catholique. Qu'on ne peut qualifier de pro-Staline.
J'ai pris le premier truc qui m'est tombé sous la main mais je vous donnerai les autres critiques dès que je les ai.

L'idée n'est pas de condamner ce documentaire que nous n'avons pas encore vu mais d'attirer l'attention des spectateurs sur le recul nécessaire à avoir sur la façon dont il est fait.

Tenons-nous en à ce sujet, c'est déjà assez riche.
Et je vous rappelle que la politique contemporaine est proscrite sur ce forum...


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Mar 2007, 15:34

Seth Soldier a écrit:parce que :
1. le racisme est interdit en france et que le nazisme est une doctrine raciale.
2. le communisme français s'est affranchi du stalinisme (même si parlé le stalinisme français part plutot d'une ignorance totale du Stalinisme).

Toi, Seth, tu le sais et tu l'ecris.
Mais combien d'autres se font prendre au piege ?
Merci, en tout cas, de ton coup de main.
3. le communisme reste en relation avec notre histoire (70)

70 ? Si tu penses a la commune de Paris, c'est 71.
Qui a demarre le 18 mars 1871, l'anniversaire est proche.
http://www.herodote.net/histoire03180.htm
Mais, bon, c'est HS ici.


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Mar 2007, 15:50

BAST a écrit:tu vas vite en racourcis ! je n'ai jamais dit ça

Ben, vu le contexte, t'en avais l'air...
Tu rigoles qu'un magazine "de gauche" critique un brulot propagandiste
Donc tu assimile ce magazine a une categorie a laquelle il n'appartient pas.

Pour les membres qui disent "Attendons de l'avoir vu avant de juger" :

L'intention est honnete et louable.

Mais remettez a jours vos index, vos liens et vos favoris.
Ma boite mail est inondee depuis samedi dernier de messages de personnes qui ont vu les avant-premieres et donnent leur avis.

Relisez aussi, doucement et en lisant entre les lignes, le dossier de presse poste par Tomatom.

Et essayez d'enqueter un peu sur QUI est derriere tout cela.
Souhaitez-vous que je vous explique QUI est le groupe Bertelsmann, proprio de RTL et M6 ?

Je le ferais tres volontiers, mais seulement si un Moderateur me donne le feu vert.

Encore une fois, pour ceux qui prendraient ce fil en route, je fais cela non pas par pro-Stalinisme, mais par anti-Nazisme.


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de laverdure  Nouveau message 13 Mar 2007, 16:15

Apparemment, ça sort de là :
http://www.leblogtvnews.com/article-5726389.html

c'est un extrait du dossier de presse. J'essaie d'en savoir un peu plus sur la production...


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Mar 2007, 16:54

laverdure a écrit:Apparemment, ça sort de là :
http://www.leblogtvnews.com/article-5726389.html

Arf, tout est clair !
Il est temps d'être franc sur le sujet, ajoute-t-il, "d'arrêter avec l'étiquette romantique que certains collent au communisme soviétique. C'est aussi l'ambition de ce documentaire".

Bon.
C'est quand qu'on parle d'histoire ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Nicki le Bousier  Nouveau message 13 Mar 2007, 17:15

Achtung !
Ne pas oublier que l' intervention de l' URSS dans le conflit 39-45 a été décisif, au même titre que le débarquement du 6 juin 44.
Ne pas oublier que les 20 millions de victimes soviétiques croyaient en Staline (comme le souligne Laverdure: ne pas oublier le contexte).
Si l' on de doit pas oublier les exactions dues au stalinisme et ne pas céder à un romantisme échevelé, on ne doit pas tomber non plus dans l' éxcés contraire: Ne voir Staline que sous l' image d' un bourreau.
Ne jamais penser qu' il y a les gentils d' un côté et les méchants de l' autre côté. L' Histoire et la vérité sont toujours plus compliquées que ça.


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 13 Mar 2007, 17:27

Nicki le Bousier a écrit:L' Histoire et la vérité sont toujours plus compliquées que ça.

T'es ben le frere de qui je sais, toi.
;)


 

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