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La traque des nazis

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MODÉRATEUR: Vincent Dupont

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 17 Jan 2007, 12:10

Savinien a écrit:Et sans trop donner dans le HS, quand je vois leur attitude vis-à-vis des palestiniens et des arabes en général

Tu devrais eviter de frequenter les sites comme radio-islam.com, Savinien.
:mrgreen:


 

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Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 17 Jan 2007, 13:05

Tu devrais eviter de frequenter les sites comme radio-islam.com, Savinien.


Je ne parle pas de l'attitude des israéliens envers les palestiniens mais de l'attitude Klarsfeld !
Je la trouve paradoxale et peu en accord avec l'éthique dont ils se revendiquent.
Sans être partisans dans le conflit du Moyen-Orient, on ne peut nier que des horreurs s'y produisent quotidiennement et parmi celle çi, certaines ont des israéliens pour responsable.
Alors d'un côté, dénonçer les crimes nazis et d'un autre minimiser les crimes de son camp (*), je trouve que cela relève d'une acrabotie envers l'honnêteté intellectuelle.

Et c'est sur ce forum que j'ai découvert Radio-Islam (vérique !) :P


* Je dis son camp non parce que j'assimile juifs et israélien mais parce que Klarsfeld junior a servi dans Tsahal (j'évite si possible tout malentendu).


 

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Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 17 Jan 2007, 13:33

Savinien a écrit:Sans être partisans dans le conflit du Moyen-Orient, on ne peut nier que des horreurs s'y produisent quotidiennement et parmi celle çi, certaines ont des israéliens pour responsable.

Certaines, comme tu dis.
Et quid des horreurs perpetrees sous la direction du neveu du Grand Mufti de Jerusalem, le celebre neo-nazi Haj Amin al-Husseini, a savoir Yasser Arafat, sans parler de ses successeurs ?

Nous sommes a la limite du derapage ici, Savinien, mis a part le fait que l'ideologie nazie a activement contribue a la construction d'un mouvement arabe destructeur et, admettons-le, criminel.

Il fallait qu'ils fassent quoi, les survivants du judeocide refugies autour de Tel-Aviv ? Tendre l'autre joue et se laisser faire ? Comme d'hab ?

Pendant que les divers gouvernements arabes autour d'eux prenaient conseil aupres de "specialistes" tous anciens criminels de guerre nazis ? (Coucou, Alois Bruner et autres)
Dernière édition par Daniel Laurent le 17 Jan 2007, 13:40, édité 1 fois.


 

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merci

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 17 Jan 2007, 13:39

merci pour cette mise au point Daniel. ;). c'est une opinion que je partage totalement.

Et encore nous n'avons pas abordé la responsabilité du Vatican lors de la fuite de criminels de guerre nazis. a suivre donc ...


 

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Re: merci

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 17 Jan 2007, 13:43

juin1944 a écrit:Et encore nous n'avons pas abordé la responsabilité du Vatican lors de la fuite de criminels de guerre nazis. a suivre donc ...

Arf, si le patron me lache sur les cures, ca va saigner...
:mrgreen:
Bon, mais demain, il est deja 20 heures ici et le diner familial m'attends.
;)


 

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Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de laverdure  Nouveau message 17 Jan 2007, 14:23

Daniel, en dessert tu auras droit à un "spécial Vatican" : de la chantilly parsemée de "violettes" (ces délicieuses petites sucreries à couleur pourpre), le tout "chapeauté" par de petites crosses en sucre "cristallisé" et entouré de "religieuses" et de "pets de nonnes" et puis un peu "d'oublies" pour faire bonne mesure.
mais il te faudra patienter encore un peu... ;)


 

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Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 17 Jan 2007, 14:39

[
Et quid des horreurs perpetrees sous la direction du neveu du Grand Mufti de Jerusalem, le celebre neo-nazi Haj Amin al-Husseini, a savoir Yasser Arafat, sans parler de ses successeurs ?


Bien sûr donc non seulement les israéliens ont le droit de casser de l'arabes, mais en plus ils peuvent nier leurs crimes de guerre !
Bravo, chapeau le raisonnement, on rendre dans une politique de vendetta. Comme l'a dit Ghandi, oeil pour oeil et le monde finira aveugle.


Nous sommes a la limite du derapage ici, Savinien, mis a part le fait que l'ideologie nazie a activement contribue a la construction d'un mouvement arabe destructeur et, admettons-le, criminel.


Mais ou l'ais-je remis en question ? Je ne parle pas ici du mouvement arabe, je parle uniquement de Klarsfeld et de sa conception de l'éthique à géométrie variable. Je n'ai jamais excusé les crimes arabes !

Bien sûr qu'il y a une diffenrence certaine (et fort mal comprise) entre les ambitions arabes qui appellent clairement à l'extermination des juifs et la politique de l'état israélien qui vise a vivre en paix.
Mais cela n'est pas une raison pour occulter ou comettre des crimes !

Et l'idéologie nazie n'a jamais contribué en rien du tout au mouvement arabe. A l'origine, il y a le colonel Lauwrence et du nationalisme, ensuite, après les indépendances, on passe avec Nasser à un socialisme arabe.
Maintenant on en est à un mélange d'islamisme et de nationalisme. Mais pas de trace de l'idéologie nazie (à différencier de l'action de nazis).
Pendant près d'un demi-siècle, le mouvement arabe fut soutenu par Moscou , ce n'est que suite à la chute de l'URSS qu'il se montra clairement islamique et ressorti Hitler UNIQUEMENT pour son génoçide. Si Hitler n'avait pas commis ce crime, jamais le mouvement arabe ne s'y serait autant interessé.
Ce sont les nazis qui ont soutenu le mouvement mais sans chercher à les "convertir" au nazisme. d'ou différence de contribution entre idéologie nazie et nazis.

Il fallait qu'ils fassent quoi, les survivants du judeocide refugies autour de Tel-Aviv ? Tendre l'autre joue et se laisser faire ? Comme d'hab ?


Là c'est toi qui dérapes ! On peut se défendre sans pour autant comettre des crimes.
C'est généralement ce que fait Tsahal mais il y eut des dérapages et le judéocide n'a pas a servir d'excuses a ce dérapage. Celà reviendrait à dire : "Duschmol m'a tabassé donc je peux taper sur n'importe qui impunément".
Les crimes israéliens (autant que palestiniens) n'ont ni a être cachés ni a être excusé. Point barre

A propos, Hussiein n'a jamais été nazi ou néo-nazi, il n'a fait que saisir l'opportunité que représentait le nazisme. Le seul point commun est le judéocide.
D'ailleurs Hussein n'a jamais véritablement drainé d'idéologie si ce n'est une suprématie arabe et islamique sur le Moyen-Orient.
merci pour cette mise au point Daniel. . c'est une opinion que je partage totalement


J'ai surtout l'impression qu'il y a un gros mal entendu ! Je critiques Klarsfeld en mettant en évidence les conceptions éthiques différentes qu'il applique, ce qui relève d'un jeu acrobatique vis-à-vis de cette même éthique. Et vous vous venez m'accuser de je ne sais quel antisionisme !

En gros je dis que K raisonne ainsi :- génoçide et crime de guerres du fait des nazis ou de tout autre qui ne touche pas de près ou de loin au conflit israélo-palestinien : poursuite intensive, condamantion des coupable ect. en clair, une très honorable volonté de justice.
Mais d'un autre côté : - Négation, relativisation de crimes grave du fait d'Israel ou d'israéliens , soutien inconditionel


Un justicier très sélectif ! Si Superman protégeait tout les habitants de Métropolis sauf ceux qui s'appellent Duschmol , ce ne serait pas superman.


Et encore nous n'avons pas abordé la responsabilité du Vatican lors de la fuite de criminels de guerre nazis. a suivre donc ...


Ben là, la réponse est on ne peut plus simple : on ne peut que supputer une participation de l'état du Vatican et donc du pape par contre la participation de mgr Hudal et Siri est avérée.


 

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oui

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 17 Jan 2007, 14:55

oui, Savinien on ne peut que supputer cela, tout comme on peut supputer qu'Eischmann n'avait pas compris ce dont avait traité la conférence de WANSEE. Il ne faut pas confondre supputations et négationnisme, or c'est ce que tu es en train de faire. En te lisant, j'ai l'impression de lire Faurisson....


 

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Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 17 Jan 2007, 15:09

oui, Savinien on ne peut que supputer cela, tout comme on peut supputer qu'Eischmann n'avait pas compris ce dont avait traité la conférence de WANSEE. Il ne faut pas confondre supputations et négationnisme, or c'est ce que tu es en train de faire. En te lisant, j'ai l'impression de lire Faurisson....


Mais vous avez bu ou quoi ? Merci pour les insultes ! C'est quoi ce souk ?

Je dis que l'on ne peut que supputer la participation de l'état du Vatican et donc de Pie XII dans l'évasion des nazis pour l simple et bonne raison que les historiens ne disposent d'aucunes sourçes permettant de se prononçer sur ce sujet !
Je ne parle pas d'Eichman, je n'aborbe même pas le gnéçide dans cette partie et je ne l'ai jamais remis en question.

Bravo là, la tu touches le fond Juin 44, maintenant on me traite de négationiste parce que l'on ne sait pas lire, c'est la meilleure..on ne peut que supputer une participation de l'état du Vatican et donc du pape

T'arrives à lire là ?

J'attends tes excuses car là tu m'as vraiment mis furax.

Comme ça, c'est mieux ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Igor  Nouveau message 17 Jan 2007, 18:04

Savinien a écrit:Je n'aime pas trop leur façon de se comporter, la cause, pour moi, n'excuse pas toutes les actions pour la voir aboutir ! Je préfère la justice à la vengeance car ce sont là nos valeurs démocratiques.
Et sans trop donner dans le HS, quand je vois leur attitude vis-à-vis des palestiniens et des arabes en général ...
Ce qui me fait dire qu'ils se réfugient derrière de beaux et grands prinçipes de justice mais qu'ils les oublient rapidement quand cela les arrange. bref ils pratiquent un peu les prinçipes à la carte : pour les victimes du nazisme, tous doivent être appliqué, pour les autres ... Ce ne sont après tout que des arabes ou des immigrés.


Pourrais-tu nous donner des exemples concrets ?
Cordialement

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