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Maquis du Vercors

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Re: Maquis du Vercors

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 30 Avr 2024, 12:11

Histoireconcrete a écrit:
...
C'est dit dans la vidéo, canon automatique ( CA) Mdl39 hotchkiss 25mm antiaérien. Ils les ont piqués aux Allemand le jour même avec les munitions ('gardé dans un camp militaire par des gendarmes Français.)
HC


Est-ce que ce sont les gendarmes qui ont rejoint le maquis ?

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Re: Maquis du Vercors

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Avr 2024, 12:20

Histoireconcrete a écrit:Oui d'autant plus qu'ils n'y à pas eu de masques de protection parachutés, ni le déflecteur. D'ailleurs , le servant à des brulures suite à cette bataille et fera même une septicémie.


Incident de tir classique avec un servant mal instruit.

Je n'ai pas connaissance qu'il existe de "masques" destinés à se protéger dans de telles circonstances.
Leur raison d'être est inutile dès lors que l'on ne se tienne pas dans l'axe du tube au moment du tir.
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Re: Maquis du Vercors

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 30 Avr 2024, 12:40

Dog Red a écrit:
Histoireconcrete a écrit:Oui d'autant plus qu'ils n'y à pas eu de masques de protection parachutés, ni le déflecteur. D'ailleurs , le servant à des brulures suite à cette bataille et fera même une septicémie.


Incident de tir classique avec un servant mal instruit.

Je n'ai pas connaissance qu'il existe de "masques" destinés à se protéger dans de telles circonstances.
Leur raison d'être est inutile dès lors que l'on ne se tienne pas dans l'axe du tube au moment du tir.


Je crois me souvenir d'un croquis ou d'une photo, avec un opérateur masqué, mais je sais plus s'il s'agissait d'un bazooka ou d'un Panzerschreck, lors de leurs tous premiers essais. Les allemands avaient intégré un bouclier sur le Panzerschreck, mais les pélots étaient au calibre de 8,8 cm et, visiblement, en sortie du tube-lanceur, le jet propulseur "bavait" sérieusement.

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Re: Maquis du Vercors

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Avr 2024, 12:58

Le masque US existe bel et bien ! grossesurprise
https://www.collectorsweekly.com/storie ... her-rocket

Jamais vu de photo de son usage au combat.
Pas évident d'en trouver non plus à l'entrainement.

Au passage... on découvre où George LUCAS a trouvé l'inspiration pour le masque respiratoire de Dark Vador !
::elu boulet::
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Re: Maquis du Vercors

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Histoireconcrete  Nouveau message 30 Avr 2024, 18:37

Le masque existe bel et bien oui, et le tireur à eu des blessures a cause des fusées du projectile, et a force d'en avoir tirer un bon paquet de suite... Je pense que les GI, n'en tiraient pas autant d'un coup sauf execption. Ici ce fut une utilisation presque anti-personnelle. Enfin en tout cas c'est le tireur lui même qui explique cela. Il y a aussi le fait de l'utilisation intense du TNT des jours avant le 13 dans les minages d'ouvrages d'art qui à accentué la chose. Il a bien été victime de brulures et d'éruptions, mal soignées qui ont causée une septicémie. Il à été soignée un peu à l'hôpital de St Martin en Vercors, avant d'être soignée "A domicile". Il était effectivement "Amateur" et il se peut que cela ai joué aussi.
Les instructeurs de la mission Justine avaient au moins un bazooka, avec un déflecteur ( peu vu aussi sur les photos.) cela déviait la flamme des projectiles, sur les premiers mètres. Idem sur le Panzershreck, qui lui à un bouclier pour cet usage.


HC
Pour le canon, non ce n'est pas les même gendarmes, ceux la était plutôt à la botte des Allemands et stationnés au camp de Chambaran. Ceux du Vercors proviennent d'autres brigades.

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Re: Maquis du Vercors

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Avr 2024, 19:53

Le Panzerschreck n'était destiné qu'à des soldats spécialement formés et il fallait deux homme, le tireur et le chargeur
Le Panzerfaust nécessitait qu'un seul homme mais il fallait quand même faire attention lors du tir.
Valait mieux se protéger à l'aide d'un masque à défaut de bouclier sur l'arme.
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Re: Maquis du Vercors

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Avr 2024, 20:08

Avec le bazooka et le Panzerfaust, le tireur ne risque rien, il porte le lanceur de manière telle que le jet de chaleur de la roquette est nécessairement derrière son dos.

Celui qui est en danger est celui qui, non averti, se tiendrait imprudemment derrière le tireur.
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Re: Maquis du Vercors

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Avr 2024, 20:14

Oui d'accord mais il fallait quand même être formé avant d'utilisé ces engins. Pour le Panzerfaust ou le bazooka passe encore mais pour utilisé à bon escient un Panzerschreck...
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Re: Maquis du Vercors

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 30 Avr 2024, 20:28

Histoireconcrete a écrit:Le masque existe bel et bien oui, et le tireur à eu des blessures a cause des fusées du projectile, et a force d'en avoir tirer un bon paquet de suite... Je pense que les GI, n'en tiraient pas autant d'un coup sauf execption. Ici ce fut une utilisation presque anti-personnelle.


Que faut-il entendre par "gros paquet" ?
Dix à la suite ? Plus ?
De combien de roquettes pouvaient-ils bien disposer ?

Dès lors que les Allemands n'engagent aucun véhicule, une cadence soutenue est un usage maladroit qui, contre de l'infanterie, n'a guère d'utilité (pour que la tête de la charge creuse explose il faut que l'impact se fasse sur une surface dure, comme un mur à minima).

Quant aux GI's, deux témoignages qui me viennent à l'esprit :
. dans la défense du pont de Stavelot le 18 décembre 1944, trois projectiles tirés à la suite contre un Panther. Dans le stress du combat, le chargeur oublié à chaque fois d'ôter la goupille de sécurité des roquettes, aucune n'explose et le team bazooka doit quitter précipitamment sa position ;
. Hotton à la même époque, les teams bazooka traquent les Panther dans les jardins du village. Les roquettes sont tirées à la suite tant que les Panther attaquent. Je doute que plus de 5 projectiles aient été tirés d'affilié, simplement par efficacité de ces hommes aguerris à leur spécialité que ne sont pas les courageux idéalistes du maquis.
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Re: Maquis du Vercors

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de P165gba  Nouveau message 01 Mai 2024, 08:46

Prosper Vandenbroucke a écrit:Oui d'accord mais il fallait quand même être formé avant d'utilisé ces engins. Pour le Panzerfaust ou le bazooka passe encore mais pour utilisé à bon escient un Panzerschreck...


Certes !!! Mais ce que je comprends c'est qu'il ne s'agit pas de connaitre le mode d'emploi d'un ustensile uniquement. Il faut aussi avoir compris quel est le cadre d'utilisation. Il faut clairement insister sur cela dans la formation. Et cela visiblement ce n'était pas assimilé par les jeunes. Car à part les camions qui étaient garés loin en contre-bas il n'y avait aucun blindé a dégommer. L'assaut des allemands est un assaut d'infanterie comme l'explique bien DogRed.

Ce qui manquait à ces jeunes, c'est soi un sous-off à leur côté pour freiner leur ardeur à consommer inutilement les munitions du bazooka, soit la présence à leur côté d'un fantassin avec un FM pour les protéger de l'approche des allemands sur leur position ou alors soit l'utilisation de leur armes individuelles, mais en avaient ils ? Donc en fait les 2 bazookas n'avaient pas vraiment d'utilité pour ce combat là, à ce moment là. J'ai plus l'impression que l'inexpérience et la faiblesse de l'encadrement sous-off doit y être pour quelque chose. Ce jour là la catastrophe a été évité, néanmoins ils ont été tous admirables.

@Dogred le professionnalisme sans l'envie de combattre n'apporte pas forcément la victoire. C'est toute la question de Valmy. Est-ce les "Vive la Nation" des soldats de l'an II ou l'autre version toujours débattu sur l'art de la négociation d'un Danton ... qui a apporté la victoire aux jeunots "sans culottes". :mrgreen:

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