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La bataille de Gaulle

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Re: La bataille de Gaulle

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Loïc  Nouveau message Aujourd’hui, 01:46

Pas vu le(s) film(s) mais dans la bande-annonce sur la carte que de Gaulle découvre on voit une New Wallonia "Nouvelle Wallonie" de la Belgique à la Franche-Comté passant par la Picardie, Champagne, Lorraine non-annexée voire Bourgogne excluant le Luxembourg

ceci a bien un point de départ historique mais on est plus dans le sensationnalisme, cette carte ne correspond à aucun des démembrements-charcutages à la Roosevelt pour la France et la Belgique de nos très grands amis et très grands alliés Etatsuniens
et le nom de ce nouvel état n'était pas non plus la "Nouvelle Wallonie"

Image

le reste de la France étant estampillée sous "AMGOT" rabaissée au même rang que l'Allemagne nazie et l'Italie fasciste, les deux puissantes occupantes de la France...

c'est une surenchère historique géographique dans la dramatisation pour le cinéma

l'AMGOT imposé à la France quand il ne ne fut pas à l'Afrique du Nord Française, etc, bon on en a déjà parlé, c'est un thème un peu monté en épingle par la droite gaulliste pour rappeler les coups de poignards dans le dos de la politique anti-française des Etats-Unis en 1940-1944(-1970), moi aussi je salue le fait que le cinéma Français évoque cet aspect des relations franco-étatsuniennes, pas inconnu en France mais disons pour le moins peu porté au cinéma

pour le démembrement
en fait plusieurs charcutages-combinaisons possibles qui ont pour point de départ la création d'un Etat tampon de Lotharingie

les Etats-Unis prévoyaient de laisser généreusement l'Alsace-Moselle (et l'Autriche) à l'Allemagne* (qui serait amputée de la Prusse)
ou alors de l'inclure avec le Nord-Pas-de-Calais et tout ou partie de la Belgique à la "Lotharingie" donné au Grand Duché de Luxembourg (la duchesse étant une grand amie de Roosevelt au contraire du Roi des Belges n'ayant pas ses faveurs)
dans sa plus grande extension, la Lotharingie aurait aussi des parties de l'Allemagne comme le Palatinat Ruhr...
bref c'est un peu le partage de Berlin de 1885 appliqué depuis Washington à ses nouvelles républiques bananières d'Europe de l'Ouest
dans tous les cas la Belgique serait rayée de la carte :
- soit divisée en Wallonie et Flandres
- soit toute la Belgique absorbée/annexée par la Lotharingie
- soit Wallonie rattachée à la France qui perdrait l'Alsace-Moselle
et donc l'Alsace-Moselle resterait à l'Allemagne ou intégrée à la Lotharingie
la France perdant au maximum l'Alsace-Moselle voire le Nord-Pas-de-Calais, loin de l'extension géographique donnée à ce projet délirant pour un effet visuel cinématographique sensationnaliste je suppose

* il serait judicieux de ne pas séparer l'Autriche et l'Alsace de l'Allemagne

le reste de l'Europe est virginalement blanc comme si leurs intégrités territoriales étaient respectées, là encore l'apprenti Roosevelt suggérait des confédérations comme la Pologne-Tchécoslovaquie qui s'élargirait à la Lituanie et Hongrie...
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Re: La bataille de Gaulle

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Loïc  Nouveau message Aujourd’hui, 03:39

Bon, Chat GPT a l'air de valider "Wallonia" et pas la "Lotharingie"... ::dubitatif::

5 juin 1942 : Roosevelt évoque devant le ministre luxembourgeois Joseph Bech les divisions entre Flamands et Wallons et se montre favorable à une transformation profonde de l'organisation territoriale européenne.

22 mai 1942 : Churchill aurait proposé à Washington une fédération réunissant Belgique, Pays-Bas et Danemark. Ce n'est donc pas un projet exclusivement américain.

1942 : le vice-président Henry Wallace aurait proposé de rattacher Belgique et Pays-Bas à la France ; Churchill s'y serait opposé.

octobre 1942 : Roosevelt évoque avec la grande-duchesse Charlotte un État-tampon centré sur le Luxembourg, avec des territoires pris à la Belgique, à la France et à l'Allemagne, et exprime explicitement des doutes sur l'avenir de la Belgique.

1943 : devant Oliver Lyttelton, Roosevelt formule très directement l'idée de créer deux États, « Walloonia » et « Flamingia », et d'intégrer le Luxembourg à « Flamingia ». Lyttelton lui fait remarquer les difficultés liées à l'imbrication des populations, à Anvers et à l'Escaut.

mars 1943 : Roosevelt reprend devant Anthony Eden l'idée d'un nouvel État « Wallonia », réunissant la Wallonie, le Luxembourg, l'Alsace-Lorraine et une partie du nord de la France. Eden rapporte avoir tenté de refroidir cette idée.

octobre-novembre 1943 : Roosevelt revient encore sur la question et demande au Département d'État d'inclure l'hypothèse dans les réflexions sur le règlement territorial européen.
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Re: La bataille de Gaulle

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message Aujourd’hui, 09:08

Loïc a écrit:Pas vu le(s) film(s) mais dans la bande-annonce sur la carte que de Gaulle découvre on voit une New Wallonia "Nouvelle Wallonie" de la Belgique à la Franche-Comté passant par la Picardie, Champagne, Lorraine non-annexée voire Bourgogne excluant le Luxembourg (...) cette carte ne correspond à aucun des démembrements-charcutages à la Roosevelt pour la France et la Belgique de nos très grands amis et très grands alliés Etatsuniens

d'autant plus que ce projet chimérique était d'origine Allemande et/ou Rexiste (les USA n'ont rien à voir avec ce projet)

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Re: La bataille de Gaulle

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message Aujourd’hui, 09:21

fanacyr a écrit:d'autant plus que ce projet chimérique était d'origine Allemande et/ou Rexiste (les USA n'ont rien à voir avec ce projet)


Les nazis et leurs aficionados rexistes n'ont rien inventé.

La Lotharingie est le monstre du Loch Ness de la géopolitique européenne. Depuis 1.200 ans, son tracé resurgit régulièrement au gré des défaites entre ex-royaume de France et ex-St-Empire romain germanique.

C'est le propre des "marches" de servir de variables d'ajustement entre les grandes puissances.
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Re: La bataille de Gaulle

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message il y a 41 minutes

Pas très charitable vis à vis de la France Roosevelt. Ce délire témoigne surtout de la profonde méconnaissance de l'Europe de la part de Roosevelt et de certains américains, qui ne la comprennent que d'un point de vue vaguement historique, sans tenir compte des peuples ni surtout des nations.
Pour en revenir au film, c'est une bonne interprétation du rôle de d Gaulle durant cette période, même si l'épisode Darlan est disons, contestable. Mais bon, il s'agit d'une oeuvre artistique et la licence qui va avec, et pas une hagiographie ni un réquisitoire. Si on n'est pas d'accord, on cherche un documentaire! Côté biographie, j'en suis resté à celle de Jean Lacouture en 3 tomes qui date des années 80, bien faite...
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