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Les kamikazes

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
MODERATEUR ; alfa1965

Merci Igor

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Kelilean  Nouveau message 14 Juin 2004, 10:23

Salut ,

Merci Igor de ces très belles images couleurs . La plupart ont été prises à Okinawa , j'ai entre autres reconnu les images d'un des deux kamikazes qui se sont écrasés le 11 mai 1945 je crois sur le porte-avions Bunker Hill ... au début on voit aussi un porte-avions d'escorte touché ...

Cela me fait penser à un très bon documentaire de l'émission Les dossiers de l'histoire de France 3 sur les kamikazes , passé il y a quelques années déjà et jamais rediffusé ... cela datait encore de l'époque où France 3 passait des choses intéressantes ...

Amicalement

Bye :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 14 Juin 2004, 10:35

Très beau document Igor, extrêmement émouvant, je voudrais bien la traduction des commentaires !


 

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Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 14 Juin 2004, 14:03

Si quelqu'un veut bien me donner les commentaires en question, je traduirai. Télécharger un vidéo avec ma 56k demande une patience de moine que je ne possède malheureusement pas !
You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Kelilean  Nouveau message 14 Juin 2004, 14:08

Salut Audie

Ben en fait les commentaires sont en japonais ... :lol: mais les images en couleurs sont chouettes , ça vaut le coup d'un sacrifice de moine :roll:

Amicalement

Bye :wink:

P.S. : quelqu'un parle japonais ??


 

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Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 14 Juin 2004, 23:26

Oups, je croyais les commentaires en anglais ! Le Japonais ? C'est du Chinois pour moi... :lol: :D :)
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Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Aki  Nouveau message 17 Oct 2004, 17:19

-HistoQuiz

Il ne faut pas trop te leurrer, si certains étaient pleinement volontaires, d'autres étaient "obligés" de devenir kamaikazes. certains étaient de simples étudiants...

Reste sans réponse la question à propos des "Kamikazes". Etaient ils drogués ? Seule certitude : l'amiral Ohnishi, le "père" des "Kamikazes" était entouré de médecins lors de ces visites aux pilotes "Kamikazes".


Vos sources ? Drogués ? Un verre de saké avant de décoller mais sûrement pas de drogue. Les Kamikazes étaient de très mauvais pilotes (manque d’entraînement .) Donc pour atteindre avec son avion un navire américain il ne fallait mieux pas être drogué, car pour éviter la DCA il fallait soit piquer , et a haute altitude piquait sur un navire qui de plus avance ce n’est pas simple, soit raser l’eau et se crasher sur la linge de flottaison, se qui demandé une grande habilité. Donc pour des pilotes mauvais atteindre sa cible est déjà très difficile alors si en plus vous les droguez…
Quand le Vice-Amiral Takijirô Onishi format les « Kamikaze Tokubetsu Kogetaï » des milliers de jeunes pilotes se portèrent volontaires. Donc aucune obligation direct.



-jeunot

leur visiere était soudé au fuselage de l'appareil ce qui rendait impossible l'éjection


Vos sources ? Des visières soudées, mais bien sur, cela vaut la bonne rumeur de 14-18 ou les officier allemands attachaient leur hommes a leur mitrailleuse pour qu’ils se battent jusqu’au bout… Non franchement vous voyez les mécaniciens installer le pilote dans l’habitacle se ramenaient avec un chalumeau et souder le mec… c’est totalement con. La visière en plus cela veut dire que le mec ne peut pas bouger la tête, c’est facile pour repérer les bateaux qui se trouvent sous le fuselages ou encore tenir une formation, ou se dégager pour éviter des chasseurs US…



n'emportait il pas un sabre avec eu??


Dans la plus part des cas (chasseur) l’habitacle ne permet pas d’emporter le sabre, de plus cela gêne considérablement les mouvements. Sans doute que les équipages de bombardier en emportaient avec eux.

-HistoQuiz

Jeunot : les officiers kamikazes emportaient leur sabre bien sûr ! ceux qui n'étaient pas officiers je l'ignore


Les sous off avaient aussi un sabre.

-panam

pendant le rituel du saké les kamikazes préparaient le bandeau représentant le rond rouge du drapeau nippon, qu'ils portaient au front, avec leur propre sang!!


Vos sources ? Tout a fait cela s’appelait le rituel du rasoir divin, avec une lame de rasoir le futur kamikaze, s’ouvre la main ou le bras (au choix) les plus téméraires attaquant la tête, puis avec un pochoir adéquate préalablement disposait sur un bandeau de soie il font un beau rond rouge. Cela se complique avec l’aéronautique navale car les kamikazes doivent en plus faire les rayons du soleil !….

Les kamikazes coûtèrent à l’US Navy 36 navires et en endommagèrent 400 autres. 2 630 aviateurs de la marine et 1 985 de l’Armée payèrent de leur vie la campagne d’attaque spéciales.
Ma source Le Fana de l’aviation HS num 3 de décembre 1995, Les avions de combat japonais de la deuxième guerre mondiale.


 

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Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Aki  Nouveau message 17 Oct 2004, 17:36

Les photos:

-Le sang du rond rouge...
Image

-De trés sanguinaire japonais:
Image

-Saké!
Image
Image

-Que des fanatiques!
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Image


 

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Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Martin  Nouveau message 26 Oct 2004, 11:55

jeunot a écrit:n'emportait il pas un sabre avec eu??

Je crois que si et comme a dit Histoquiz c'est une sorte de rituel ,il se tuait avec(harakiri)juste avant leur crash

P.S:je n'ai jamais trop aimer les Kamikazes(c'est horribles!imaginer que l'on vous forme et vous savez que vous allez mourir!!Je ne peux pas m'y faire, c'est inumain)
de toute façon la guerre est une engendration(...)de barbarie en barbarie.
___________________

"Si dieu est avec nous, qui sera contre nous."


 

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Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Yves  Nouveau message 26 Oct 2004, 14:49

Euh.........

On souffle un coup, on s'arrête un peu et on réfléchit.

1. Comme tu peux piloter un avion de combat avec un sabre d'1m 50 entre les jambes ?

2. Comme peux-tu te faire seipuku (c'est le terme correct... ici on dit hara kiri mais ce n'est pas le terme exact) avec un sabre, généralement c'était avec un poignard et si un sabre était impliqué dans la cérémonie c'est parce qu'une personne (parfois un proche - en tout cas cela induisait généralement une profonde marque de respect mutuel) se tenait derrière toi pour te décapiter rapidement et abréger tes souffrances (pour info tu peux mettre des heures pour mourir sans ça) ?

3. Comment peux tu te faire seipuku tout en continuant à piloter et - plus fort encore - toucher ta cible ?

4. Pour info, kamikaze se traduit par vent divin en japonais... c'est dire que ce que l'on peut considérer comme barbare ou inhumain n'est pas perçu - loin de là - de la même manière côté japonais. Devenir kamikaze c'était faire preuve du plus grand des courages, montrer que l'on savait faire preuve d'honneur. Après on peut toujours discuter du contexte qui faisait qu'il y avait un tel endoctrinement dans la société japonaise de l'époque et que par conséquent la frontière entre libre choix/volontariat et obligation/contrainte était très ténue.

Voilà, par ailleurs je rejoins totalement les posts d'Aki, c'est fou les fantasmes qu'il y a dès que l'on aborde ce sujet (soudure des cockpits, drogue etc.) et ça serait bien de se documenter deux secondes histoire de séparer le vrai de l'affabulation...


 

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Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 26 Oct 2004, 15:12

heee hooo yves, je n'ai jamais dit que les kamikazes se droguaient....les historiens se demandent pourquoi l'amiral Onishi était entouré de médecins lors de ses déplacements ! Pour l'instant, je crois qu'il n'y a pas de réponse à cette question !


 

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