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Et si le jour d'infamie?

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
MODERATEUR ; alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Igor  Nouveau message 17 Oct 2004, 11:15

ERICH VON KLUGER a écrit:
Snakealx a écrit:. Comment, dans ce cas, envisager la poursuite de la guerre?


La plupart de l'aviation, de la marine et du recrutement au USA s'est fait APRES l'attaque de Pearl Harbour, donc, tout ce qui a été perdu durant l'attaque n'est presque rien en rapport avec l'immense productivité dès 1942, qui aboutira à l'armée Américaine que l'on a connu dans le Pacifique ou sur les plages Normandes, entre autres.


Je ne suis pas d'accord. C'est seulement à partir de la fin 1943 que la machine de guerre américaine a vraiment fonctionné à plein régime. On ne devient pas "l'arsenal de la démocratie" en un seul jour, il a fallu du temps pour que cela se mette en place.
Pour prendre l'exemple du Pacifique, il faut savoir que les porte-avions qui ont participé aux batailles de la mer de Corail et de Midway, avaient été construits avant la guerre (dans les années 20 et 30).
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de *CeSaRe*  Nouveau message 17 Oct 2004, 11:30

Igor Geiller a écrit:Je ne suis pas d'accord. C'est seulement à partir de la fin 1943 que la machine de guerre américaine a vraiment fonctionné à plein régime. On ne devient pas "l'arsenal de la démocratie" en un seul jour, il a fallu du temps pour que cela se mette en place.
Pour prendre l'exemple du Pacifique, il faut savoir que les porte-avions qui ont participé aux batailles de la mer de Corail et de Midway, avaient été construits avant la guerre (dans les années 20 et 30).


Faux !


 

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Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Igor  Nouveau message 17 Oct 2004, 11:31

Pourquoi ? :P
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de *CeSaRe*  Nouveau message 17 Oct 2004, 11:33

Parceque


 

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Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 17 Oct 2004, 11:39

*CeSaRe* a écrit:Parceque

:arrow: Cesare tu as deux solutions Ou tu argumentes tes propos ou j'appuie sur le détonateur.
Si tu veux jouer il y a des sites dédiées.....


 

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Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Erich Von Kluger  Nouveau message 17 Oct 2004, 16:41

Igor Geiller a écrit:Je ne suis pas d'accord.


Fichtre !

C'est seulement à partir de la fin 1943 que la machine de guerre américaine a vraiment fonctionné à plein régime.


A vraiment fonctionné à son plein régime, c'est une chose, mais elle s'est mise en route BIEN AVANT la fin 1943. Soyons logique, on ne construit pas une formidable machine de guerre comme était l'armée US en un peu plus de six mois...

On ne devient pas "l'arsenal de la démocratie" en un seul jour, il a fallu du temps pour que cela se mette en place.


C'est pourquoi je disais bien que plusieurs années d'éffort on dû être consenti pour en arriver à l'armée qui libéra l'Europe, et l'Asie, du Nazisme et de leurs alliés Japonais...

Pour prendre l'exemple du Pacifique, il faut savoir que les porte-avions qui ont participé aux batailles de la mer de Corail et de Midway, avaient été construits avant la guerre (dans les années 20 et 30).


Ca, c'est encore autre chose.


 

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Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 17 Oct 2004, 18:07

Pour appuyer les propos d'Igor (avec lesquels je suis parfaitement d'accord):

Ont participé, du côté US:
A la bataille de la mer de Corail (qui a marqué l'arrêt de la progression japonaise vers l'Australie)
Les porte-avions: Lexington (lancé le 3/10/1925 coulé lors de cette bataille le 8/5/1942) et Yorktown (lancé le 4/4/1936)

A la bataille de Midway (qui marque la fin de la puissance aéronavale japonaise donc à la capacité des japonais à effectuer des opérations offensives dans le Pacifique)
Les porte-avions Enterprise (lancé le 3/10/1936), Hornet (lancé le 14/12/1940) et Yorktown (déjà cité, coulé suite à cette bataille le 7/6/1942)

Le premier porte-avion de la classe Essex (l'Essex évidemment) n'est commisionné que le 31/12/1942 soit plus de 6 mois après ces 2 batailles; Le second de cette classe n'entrera en service que le 14/4/1943.

Cela signifie que sans les porte-avions déjà fabriqué au moment de Pearl Harbour, le japonais auraient eu au moins 6 mois (et c'est un minimum) pour augmenter leurs conquêtes et les rendre inexpugnables (elles auraient alors dûes être reprises avec de très très grosse difficultés).

Après Midway, l'aéronavale japonaise n'existe plus, ces pilotes expérimentés sont morts au combat, la colonne vertébrale de sa force de porte-avions est au fond de l'eau. Il faudra pourtant plus de 3 ans aux américains pour mettre le Japon à genoux.
Sans l'aéronavale américiane d'avant 1941, la guerre dans le Pacifique aurait pu durer 2 ans de plus, avec le lot de victimes supplémentaires que l'ont peut imaginer.

slt

Alx


 

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Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de chien jaune  Nouveau message 17 Oct 2004, 23:31

Ne soyez pas si extrémistes !
La montée en puissance s'est faite continuellement depuis le moment où les USA savaient que la guerre avec le Japon serait inéluctable (avant Pearl Harbor) et le moment où ils avaient compris qu'ils avaient gagné .
Les programmes lourds comme le constructiion de P.A. ou la formation d'une génération de pilotes ne pouvaient pas être bouclés en quelques semaines mais la production d'avions et de véhicules fut conséquente dès le début de 1942 . Il y a naturellement un délai entre la fabrication et la livraison aux unités
Toute la production de guerre connut un accroissement continu pour s'arrêter brutalement à la fin de celle- ci et le plan Marshall qui s'en suivit fut évidemment conçu pour éviter à l'industrie US un plongeon désagréable .


 

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Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 18 Oct 2004, 20:54

Après la Première Guerre mondiale, les États-Unis qui ont eu la "chance" de voir le conflit se dérouler en Europe, ont bénéficié du malheur des autres. Ils ont prêté de l'argent à la France pour rebâtir et aux Allemands pour leur aider à payer leurs dettes de guerre. Drôle de situation, la France remboursait les USA qui se servaient de cet argent pour aider les Allemands à payer leur dû... aux Français !

Bien que cet état de chose fut à l'avantage des USA qui ont vu leur économie faire des bonds considérables, il eut été difficile de faire autrement. Et les USA n'avaient quand même pas déclenché cette guerre pour leur profit !

Cette introduction n'avait pour but que d'amener le fait que les USA possédaient l'économie la plus en santé de la planète à cette époque et qu'il était inévitable que le Japon paie pour son agression. Peu importe qu'une 2e vague soit envoyée à Pearl Harbour ou que les portes-avions s'y soient trouvés, je crois que les Américains avaient les reins assez solides pour se relever quitte à retarder l'inévitable de quelques années.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de *CeSaRe*  Nouveau message 19 Oct 2004, 07:51

hilarion a écrit:
*CeSaRe* a écrit:Parceque

:arrow: Cesare tu as deux solutions Ou tu argumentes tes propos ou j'appuie sur le détonateur.
Si tu veux jouer il y a des sites dédiées.....


Oulaaah ! Faut pas s'énerver comme ça quand même...


 

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