Forum Le Monde en Guerre

Narduccio a écrit:

Tyrex a écrit:Va falloir m'expliquer le rapport entre les negationistes qui parlent du complot judeo maconique pour justifier la guerre et la these d'un possible attentisme volontaire de Roosevelt.

C'est pourtant une thèse très présente sur les sites "patriotes blancs" aux USA. Les bons américains ne voulaient pas faire la guerre, donc les chefs du cartel judéo-maconique ont convaincu Roosevelt qu'il devait laisser la flotte américaine se détruire à Pearl Harbor. Il y en a même qui donnent comme preuve l'absence des porte-avions. Porte-avions dont tout le monde ignorait à ce moment-là le rôle qu'ils allaient tenir.

Ouh on va loin dans la recherche la (racisme blanc/noirs), bon à l'avenir je ne titillerai plus ou ça fait mal. Mon opinion est plutot en rapport avec les post précedent, roosevelt a sous estime les japonais CQFD

raven a écrit:Mon opinion est plutot en rapport avec les post précedent, roosevelt a sous estime les japonais CQFD

Roosevelt a fait comme la plupart des politiciens, il a écouté les experts qu'il avait sous la main et comme tous les amiraux de l'état-major déclaraient qu'une attaque aérienne d'une flotte au mouillage n'avait aucune chance de réussir, Roosevelt les a cru. Il n'avait d'ailleurs aucune raison de les mettre en doute, les quelques officiers qui avaient soulevé des objections étaient des jeunes qui n'avaient aucun poids décisionnel. On voit la même chose en France, en Angleterre et dans divers pays. Il est facile de venir ensuite et de dire: "vous voyez bien que c'était possible !" Mais même Yamamoto pensa, dans un premier temps, que c'était impossible.

Cunningham viendra changer tout ça...

c'est toujours le meme probleme finallement......

les anciens sont aveuglés par leurs certitudes, et les jeunes loups sont consideres comme des idiots..

En fait, on voit à quel point les décideurs essaient de tout maîtriser et qu'en fait des facteurs non perceptibles viennent perturber les calculs les plus sophistiqués. La politique n'est pas qu'un jeu d'échecs, le hasard intervient et les règles ne sont valables qu'un temps.
Les tensions nippo-américaines aboutissent à une guerre car il y a une surenchère dans les décisions prises de part et d'autre ; Roosevelt pensait qu'en privant les Japonais d'hydrocarbures, ceux-ci cesseraient leurs opérations en Chine et seraient donc obligés de négocier. Les Japonais pensaient qu'en neutralisant Pearl Harbor et en contrôlant le Pacifique occidental, ils s'assureraient un glacis protecteur autour du Japon qui tiendrait les Américains à distance le temps de négocier ; ils se sont trompés sur la volonté américaine et sur leur capacité de mobiliser leur économie pour la guerre !

je me demande toujours comment les japonais ont pu penser une seule seconde que les USA, allaient négocier avec eux....!?

quand on te pique au vif ta première réaction est de mordre...., qui plus ai avec un peuple aussi nationaliste, et patriote que les USA.

Je crois Raven que tu peux ajouter le mot impérialiste à ta liste, mot valable aussi pour les Japonais à l'époque !

raven a écrit:je me demande toujours comment les japonais ont pu penser une seule seconde que les USA, allaient négocier avec eux....!?

quand on te pique au vif ta première réaction est de mordre...., qui plus ai avec un peuple aussi nationaliste, et patriote que les USA.

Complexe de supériorité.
Pour les pays totalitaires et autoritaires, les démocraties sont des régimes faibles et corrompus. Les populations et leurs dirigeants sont donc censés ne pas réagir face à l'usage de la force.

Oui, mais en plus, les Japonais savent qu'une grande partie de la population ne souhaite pas entrer dans une guerre et que la position de Roosevelt n'est pas très assurée.

Ils espèrent alors frapper un grand coup dans ce qu'il considère comme leur zone d'influence, prendre un max de territoire pour déouter les USA de vouloir les récupérer.
Leur pari était plus qu'audacieux ... Surtout qu'ils n'ont pas détruit de porte-avions à Pearl Harbour.

Je trouve pas le calcul japonais idiot au crontraire.C'est plutôt sa mise en application qui a été calamiteuse .Avec 3 ou 4 porte-avion américain coulés (ce qui a failli arriver 2 fois à Pearl Harbor et à Midway) ,la flotte du Pacifique aurait été incapable d'arrêter les japonais .

A ce moment là un raid contre la côte Ouest était possible ainsi que la prise de Pearl Harbor.Une contre-attaque aurait été très ardues ,surtout qu'il aurait fallu détourner énormément de moyen de l'Atlantique où une autre bataille tout aussi crucial ce jouait.

Donc je pense qu'en cas de la destruction de la flotte du Pacifique ,les américains aurait du faire un choix ,soit Japon,soit Allemagne mais la guerre navale contre les 2 aurait été dur à mener (et on imagine la tournure catastrophique qu'aurait pu prendre la bataille de l'Atlantique sans les navires US )