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Message avertissement attaque imminente sur Pearl Harbor

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
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Message avertissement attaque imminente sur Pearl Harbor

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 07 Mai 2023, 23:52

Bonjour à tous ,

Dans le film Pearl Harbor à la fin de l’attaque , on voit l’amiral Kimmel recevoir un télégramme devant l’Arizona coulé , ce dernier lit le message qui dit à peu près : «  attaque imminente sur Pearl Harbor .» , l’amiral Kimmel s’exclame alors dommage qu’il y ait une heure de retard , est-ce que d’après vous cet événement a vraiment eu lieu ? ; les services de renseignements ont-ils prévenu trop tard les bases du pacifique ?

https://youtu.be/wOcNG9-Osz4 vers 1:40min

Merci pour vos réponses :cheers:

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Re: Message avertissement attaque imminente sur Pearl Harbor

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 08 Mai 2023, 01:28

C'est visiblement inspiré du message diplomatique décodé par les Américains juste avant l'attaque. Je n'ai pas le contenu exact, mais dans apparemment le message disait de prévenir à 13h00 heure de Washington (08h00 à Pearl Harbor) les Américains que les négociations étaient rompues, et de détruire les machines à coder. Evidemment, ca ne disait rien d'une attaque sur Pearl Harbor.

Les décrypteurs US avaient le contenu du message tôt le 7 décembre et l'ont transmis aux chefs d'état-major de l'Army et de la Navy (tiens, un bon fonctionnement interarmées déjà !?).

Le chef de la Navy Harold Stark a trouvé le message grave, mais considérant qu'en raison de précédents avertissements l'amiral Kimmel a dû déjà mettre la flotte du Pacifique en état d'alerte, il conclut... qu'il ne sert à rien de lui envoyer une nouvelle mise en garde !

Quand l'officier arrive chez le chef de l'Army George Marshall, celui-ci est... parti faire une balade matinale à cheval dont il ne revient qu'à 11h00. Lui, il envoie un message d’alerte aux commandants de la Côte Ouest, des Philippines, du Panama et de Hawaii : "NE SAVONS PAS CE QUE SIGNIFIE EXACTEMENT L’HEURE FIXÉE, MAIS SOYEZ EN ÉTAT D’ALERTE." Sauf que la ligne de communication de l'Army avec Hawaii est en dérangement, une ordonnance se rend alors à un bureau de la Western Union pour expédier le message comme un télégramme commercial, sans urgence particulière. Il mettra 6 heures à atteindre le général Walter Short à Honolulu...

De toutes façons, même s'il était arrivé à temps, il n'aurait sans doute rien changé. Mis à part l'heure fatidique (qui d'ailleurs n'était pas celle de l'attaque mais une demi-heure avant), il n'apportait aucune information sur qu'est-ce qui allait se passer, où ni comment. Le gouvernement américain savait déjà qu'une marche vers la guerre était parfaitement possible. Ainsi dès le 27 novembre, tous les commandant américains avaient reçu ce message :

NÉGOCIATIONS
AVEC JAPON SEMBLENT TERMINÉES.
RÉACTION JAPONAISE IMPRÉVISIBLE MAIS ACTE
HOSTILE POSSIBLE À TOUT MOMENT. SI LES HOSTILITÉS
NE PEUVENT PAS ÊTRE ÉVITÉES, LES
ÉTATS-UNIS DÉSIRENT QUE LES JAPONAIS
COMMETTENT LE PREMIER ACTE.

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Re: Message avertissement attaque imminente sur Pearl Harbor

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Mai 2023, 12:07

Les "messages d'avertissement" durant la Seconde Guerre mondiale !
Il n'en manque pas...

. il y a ceux, nombreux, de la Drôle de guerre , reçus par Bruxelles depuis son ambassade à Berlin (on a même écrit au moins un livre sur le sujet) ;
. celui, célébrissime, de SORGE prévenant de Barbarossa ;
. ou le présent cas de Pearl-Harbor.

Mais attention à l'analyse a posteriori, c'est à dire quand on connait la suite de l'histoire.

Quand deux belligérants sont au bord de la guerre, les "messages" ne manquent pas... surtout les faux.

Donc oui, il est certainement intéressant d'éplucher les mécanismes de montées vers la guerre mais évitons de tomber dans des jugements simplistes des acteurs de l'époque.
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Re: Message avertissement attaque imminente sur Pearl Harbor

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 08 Mai 2023, 12:42

Dog Red a écrit:Les "massages d'avertissement" durant la Seconde Guerre mondiale !
Il n'en manque pas...


Avertissement bien huilé ! :D
Claude Demeester

Tant que les lapins n’auront pas d’historiens, l’histoire sera racontée par les chasseurs.

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Re: Message avertissement attaque imminente sur Pearl Harbor

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Mai 2023, 12:57

Bien vu ! J'ai rectifié.

Quoi qu'à la veille d'une agression, un bon massage peut faire du bien. :mrgreen:
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Re: Message avertissement attaque imminente sur Pearl Harbor

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 12 Mai 2023, 19:48

Sorge, ce n'est pas plutôt la confirmation que les Chinois n'attaqueraient pas fin 41 ?

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Re: Message avertissement attaque imminente sur Pearl Harbor

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Mai 2023, 20:26

fanacyr a écrit:Sorge, ce n'est pas plutôt la confirmation que les Chinois n'attaqueraient pas fin 41 ?


Les messages de Richard Sorge furent en effet très nombreux, et Staline ne voulait pas croire à l'avertissement et pourtant...
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Re: Message avertissement attaque imminente sur Pearl Harbor

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 12 Mai 2023, 20:47

fanacyr a écrit:Sorge, ce n'est pas plutôt la confirmation que les Chinois n'attaqueraient pas fin 41 ?

Les Chinois ???
j'ai raté quelque chose !
Je ne suis absolument pas spécialiste du théâtre asiatique.
Explications svp !
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Re: Message avertissement attaque imminente sur Pearl Harbor

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de brehon  Nouveau message 12 Mai 2023, 23:00

dynamo a écrit:Les Chinois ???

"C'est lesquels les Chinois qui étaient alliés aux nazis?"
"Les Japonais? "
"Oui les Japonais, au temps pour moi."

(OSS 117: Rio ne répond plus)
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Message avertissement attaque imminente sur Pearl Harbor

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 13 Mai 2023, 00:49

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::zen::
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