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Le 24 octobre 1944 le cuirassé japonais Musashi est coulé

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
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Re: Le 24 octobre 1944 le cuirassé japonais Musashi est coulé

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Oct 2022, 22:07

Prosper Vandenbroucke a écrit:Peut-être pas un canon (et certaines sources sont erronées car elles parlent de canon), mais destinés quand même à des canons anti-aériens?

Non. Les canons AA ont leurs munitions spécifiques. Là, il s'agit de donner une capacité AA à l'artillerie principale des cuirassés.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Le 24 octobre 1944 le cuirassé japonais Musashi est coulé

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Oct 2022, 22:49

Merci pour la précision et la mise au point Yvonnick.
Seulement l'artillerie de marine (l'artillerie tout court) en fait n'est pas ma tasse de thé.
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Re: Le 24 octobre 1944 le cuirassé japonais Musashi est coulé

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Oct 2022, 13:33

Dog Red a écrit:Je venais de lire que le San-shiki utilisait une fusée à retardement qui permettait une explosion du projectile à une altitude déterminée. Procédé on ne peut plus classique.

Comme son nom l'indique, la Proximity Fuse était une fusée de proximité déclenchée (si ma mémoire est bonne) par effet Doppler. C'était tout à fait novateur quand elle est utilisée pour la première fois au combat à la fin de décembre 44 par l'artillerie de campagne US.

En tous les cas, la PF n'est pas une munition mais un système de détonation.


Les munitions AA de 2 cm, 3,7 cm et 4 cm étaient équipées d'une fusée à impact + un dispositif de "sécurité" qui faisait détoner le projectile, au-delà de sa portée pratique, pour éviter qu'il ne provoque des dégâts en retombant sur le sol; ce dispositif était généralement à fonctionnement chronométrique et l'auto-destruction, préréglée en usine, se déclenchait après un durée de vol de x secondes.

Les obus AA de gros calibres, exemples, chez les Allemands, de 8,8 cm, 10,5 cm, 12,8 cm, étaient équipés d'une fusée chronométrique. Les altitudes, distances et axes de progression des appareils ennemis étaient fournis par les différents moyens optiques (théodolites, télémètres) ainsi que les radars, l'ensemble des données acquises étaient transmises à la centrale de calculs, pour les Allemands, le Kommandogeräte, qui "malaxait" le tout, puis pondait les coordonnées de tir pour chaque pièce de la batterie, avec les corrections nécessaires en fonction de sa position, qui étaient transmises par télé-affichage sur les récepteurs associés à la pièce, le régleur, à l'aide d'un dispositif mécanique, se contentait de régler le déclenchement de l'obus selon les coordonnées fournies. Ces munitions n'étaient pas munies d'un dispositif d'auto-destruction, car elles étaient sensées détoner à une altitude "préréglée".

Contrairement à ce qu'il se raconte sur Wiki, à propos de la "fusée de proximité", la fusée chronométrique était très largement efficace, d'autant qu'il s'agissait, face à une formation de bombardiers - qui, dans sa phase finale d'approche devait adopter un cap, une altitude et une vitesse les plus stables possibles - de créer un véritable "mur de feu"! Les vieux reportages existants montrent bien la densité des pélots que devaient se cogner les escadrilles de bombardiers. Cà pétait au-dessous, à hauteur et au-dessus de la cible, l'intention première étant d'arroser d'éclats d'obus la formation aérienne.

Ce n'est pas pour rien, non plus, qu'à l'été 1944, les Américains, notamment, s'étaient posés de très sérieuses questions sur l'efficacité et la "rentabilité" de leurs missions de bombardements; la perte d'appareils durant les raids était une chose, mais les dégâts occasionnés par la Flak avaient contraint de nombreuses escadres à devoir se mettre "aux abonnés absents", suite au nécessaire délai de réparation de leurs appareils, plus les pertes en personnels tués ou blessés. A la fin de l'été 1944, le taux d'immobilisation des escadres variait entre 30 et 40%! ::mal-a-la-tete::

L'article Wiki ... https://fr.wikipedia.org/wiki/Fus%C3%A9 ... imit%C3%A9, "s'emballe" quelque peu en précisant...

Alors que les quantités fabriquées augmentaient, le prix de revient des fusées diminua pour des raisons d'efficacité : il passa de 732 USD en 1942 à 18 USD en 1945. Cette année-là, il se vendit plus de 22 millions de fusées pour une somme approximative de 1 010 millions USD.


Car, même, à 18 US $, il conviendrait de rapprocher ce montant du coût du pélot "simple" à fusée chronométrique. De surcroit, ces dispositifs de détonation de proximité impliquaient l'intégration d'une électronique à base de "tube à gaz", dont la fragilité était proverbiale et la fabrication coûteuse! De fait, c'est la mise en service, dans les années 1960, des semi-conducteurs solides (transistors) qui avait permis de développer sérieusement les fusées de proximités.

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Re: Le 24 octobre 1944 le cuirassé japonais Musashi est coulé

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Oct 2022, 14:00

Le chapitre consacré aux munitions et le passage consacré exclusivement aux fusées dans ton livre sur la Feldartillerie sont particulièrement éclairants sur le sujet.
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Re: Le 24 octobre 1944 le cuirassé japonais Musashi est coulé

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Oct 2022, 14:50

Dog Red a écrit:Le chapitre consacré aux munitions et le passage consacré exclusivement aux fusées dans ton livre sur la Feldartillerie sont particulièrement éclairants sur le sujet.


Voui, ::Merci:: , mais dans mes deux bouquins sur l'artillerie de campagne et l'artillerie antichar, bien évidemment, je n'avais pas abordé le domaine des munitions antiaériennes, qui, elles, avaient leurs propres règles de fonctionnement. En réalité, que ce soit dans le domaine naval ou terrestre, elles satisfaisaient à des règles d'emploi bien spécifiques.

D'après ce que j'ai compris, les munitions nippones "San Shiki" avaient été conçues pour être employées, en AA, avec les pièces navales de moyen et gros calibre. A bord des deux sister-ships japonais, IJN Yamato & Musashi, il s'agissait des canons de 46 cm, de 15,5 cm et 12,7 cm. Les pièces de 46 cm avaient une élévation maximale de + 45°, ce qui limitait d'office leurs capacités antiaériennes, sauf que le pélot de 46 cm, sous cette élévation, avait une portée de 42 000 m; l'obus explosif et incendiaire de 46 cm San Shiki III, pesait 1360 kg et contenait près de 70 kg d'explosif dérivé du trinitrol ::mal-a-la-tete:: , une association chimique de type "triple base" améliorée. Dès lors, on ne tablait pas trop sur sa précision mais, essentiellement sur les effets de sa détonation et la dispersion de ses 600 éclats et 900 projectiles incendiaires, à une distance d'approche de la menace aérienne identifiée, située, selon moi, à plus ou moins 4000/5000 m de distance et une altitude de 3000 à 4000 pieds. La puissance explosive de ces gros pélots était monumentale et ses seuls éclats d'obus pouvaient dézinguer un appareil à plus de 100 m de sa détonation!

Sauf qu'il y avait un problème avec ces très gros calibres, l'usure rapide de leurs tubes. Dans le meilleur des cas, elle ne dépassait guère 300 coups. Dès lors, l'usage "antiaérien" des pièces de 46 cm se résumait, au mieux, à des situations particulièrement urgentes. Avec les pièces de 15,5 et 12,7 cm, c'était différent, car l'usure moyenne des tubes était de l'ordre de 3000/4000 coups. :D

C'est compliqué à souhait l'artillerie navale! ::mortderire::

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Re: Le 24 octobre 1944 le cuirassé japonais Musashi est coulé

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 22 Oct 2022, 19:04

Loïc Charpentier a écrit:C'est compliqué à souhait l'artillerie navale! ::mortderire::

Oui, et en plus, çà tangue souvent...

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Re: Le 24 octobre 1944 le cuirassé japonais Musashi est coulé

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 22 Oct 2022, 19:21

fanacyr a écrit:Oui, et en plus, çà tangue souvent...


De préférence le moins possible, d'où les dimensions des cuirassés, sensés être des plateformes de tir les plus stables possibles! ::mal-a-la-tete::

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