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Le 6 août 1945 Hiroshima.

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
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Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Aoû 2020, 11:04

Bonjour,
Il est vrai que lorsque l'on évoque les bombardements subis par le Japon durant le second conflit mondial, on évoque Hiroshima et Nagasaki, cependant c'est oublier le bombardement de la ville de Tokyo durant la nuit du 9 au 10 mars 1945
Il est vrai également, que l'horreur des bombes atomiques ont fait oublier cette nuit d'épouvante qui fit + de 100.000 victimes.(un rapport japonais datant de 1949 fait état de 183.000 victimes)
Il est vrai aussi qu'il ne s'agissait pas d'un seul B-29, mais bien de 280 et le bombardement fut exécuté avec des bombes incendiaires au napalm sur un quartier de la ville composé pour la majorité d'immeubles en bois
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 08 Aoû 2020, 19:26

Il y a une différence "symbolique" presque fondamentale entre les bombardements "classiques" et les bombardements nucléaires. Sur Tokyo, par exemple, trois vagues de bombardiers - pas loin de 1000 appareils, au total - s'étaient succèdées. Sur Horishima, 3 appareils, dont deux d'observation, sur Nagazaki - qui , au passage, faute de visibilité, était passée du statut de cible secondaire à celui de cible prioritaire! - , 2 - le 3ème B-29 d'observation ayant du faire demi-tour -, seulement, avaient survolé les deux villes, à haute altitude, entrainant, à chaque fois, la fin de l'alerte aérienne.

Personne - hormis quelques rares scientifiques de très haute volée, de toute manière, contraints au "secret défense" du plus haut niveau -, ne pouvait, alors, imaginer qu'un unique bombardier, à l'aide d'un seul largage, puisse générer autant de pertes humaines et de dégâts, en si peu de temps! Cà fait, aussi, partie de la "Légende" (hélas, aussi véridique que monstrueuse), dans laquelle baignent, désormais, depuis 75 ans, les seuls dégâts réellement constatés, en temps de guerre, engendrés par l'utilisation de l'arme nucléaire!

Je peux, certes, totalement, me planter, mais l'US Army n'avait, alors, probablement, aucune notion sérieuse de l'importance des dégâts humains et matériels que pouvaient causer ces largages, les seuls et uniques effectués, depuis lors, hormis des campagnes d'essais, réalisées après aout 1945, dans des zones les plus paumées possibles, comme le premier essai de la bombe A, à la mi-juillet 1945, dans le désert du Nevada.

Il n'est pas du tout impossible que "l'apprenti-sorcier" et "ses cousins" se soient fait très peur à ces occasions. Il semble, d'ailleurs, à la lecture des très rares opinions relevées (très tardivement... 20 ans plus tard ou plus!), parmi le personnel de l'équipe Manhattan, après l'explosion-test de juillet 1945 , il y avait eu de très sérieux états d'âme.

La froideur (volontairement) scientifique des rapports établis sur les dégâts constatés, après les deux bombardements - notamment, celui rédigé par "Manhattan Project" - semblent, aussi, en dire long sur la "prise en compte" des répercussions philosophiques très compliquées qui pouvaient en découler, alors que, par exemple, les bombardements aériens "traditionnels", en engendrant, dans certains cas, +/- 100 000 morts, eux, n'ont jamais, sérieusement, été remis en question!

Depuis août 1945, le spectre d'un unique appareil, larguant une seule bombe, a foutu une trouille monumentale à l'ensemble de la planète (et, aussi, à ses principaux dirigeants, disposant de l'arme nucléaire!), au point qu'on en était arrivé à inventer le terme " d'armes de dissuasion", en évoquant, quelque soit le camp, les bombes et ogives nucléaires! ::mal-a-la-tete:: A posteriori, c'est la seule conséquence "bénéfique" (tout est relatif!) du résultat du largage des deux bombes atomiques d'août 1945, sur le Japon.

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Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de professeur fromage  Nouveau message 08 Aoû 2020, 21:13

Il n'est pas du tout impossible que "l'apprenti-sorcier" et "ses cousins" se soient fait très peur à ces occasions. Il semble, d'ailleurs, à la lecture des très rares opinions relevées (très tardivement... 20 ans plus tard ou plus!), parmi le personnel de l'équipe Manhattan, après l'explosion-test de juillet 1945 , il y avait eu de très sérieux états d'âme.

Tout à fait d'accord, d'ailleurs plusieurs scientifiques de Manhattan demandèrent le bannissement de cette arme, le bon docteur Frankenstein a une fois de plus été effrayé par sa créature...

Je suis actuellement en train de bosser sur une vidéo sur l'opération Crossroads, les 2 test de 1946 sur des navires de guerre ancrés à Bikini. Il s'agissait des 4e et 5e bombes utilisées. Les responsables ne savait pas grand chose sur les effets et même si ses tests ont été riches enseignements le coût humain a été dur (pas mal de marins exposés aux radiations et les habitants de Bikini n'ont jamais pu retourner y vivre).

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Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Aoû 2020, 21:34

professeur fromage a écrit:...le bon docteur Frankenstein a une fois de plus été effrayé par sa créature...


Frankenstein était en face.
Imaginez qu'une puissance non-démocratique ait mis au point la bombe atomique !

Depuis, le nucléaire a permis un développement civile sans précédent dans l'histoire de l'humanité.
Plus que l'atome n'ait tué.

Aussi avancé qu'ait été le projet Manathan, l'expérimentation pure est souvent soumise à l'empirisme.
Surtout quand il y a une guerre à gagner.
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Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 08 Aoû 2020, 21:40

professeur fromage a écrit: Les responsables ne savait pas grand chose sur les effets et même si ses tests ont été riches enseignements le coût humain a été dur (pas mal de marins exposés aux radiations et les habitants de Bikini n'ont jamais pu retourner y vivre).

On avait déjà une bonne appréciation in -situ des effets et des conséquences de l'arme nucléaire avec les deux bombardements sur le Japon.
C'était largement suffisant pour avoir une idée précise des dégâts mécaniques, des pertes humaines et des radiations. Il n'était pas utile de condamner des indigènes à l"exil sans retour et transformer irréversiblement cette île tranquille du Pacifique en un laboratoire.

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Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Aoû 2020, 21:46

Ces essais étaient autant si pas plus politiques que scientifiques.
Souvenons-nous de l'émoi à chaque essai nord-coréen, il n'y a pas si longtemps.
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Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de professeur fromage  Nouveau message 08 Aoû 2020, 21:51

on ignorait encore des choses sur les effets des radiations, notamment celles provoquées par les bombes (pas les mêmes que celles d'un réacteur nucléaire par ex. ). Et puis un certains nombre d'effets et de maladies (cancers, leucémies...) apparaissent des années, voire des décennies après.

Après les tests de Bikini permettait surtout de savoir si une flotte pouvait résister à une explosion nucléaire (un peu comme les test de Billy Mitchell dans les années 20 pour prouver qu'un avion pouvait couler un cuirassé).

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Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de MAG98  Nouveau message 09 Aoû 2020, 10:16

Ces deux bombes ont, à mon sens, été disproportionnées. Surtout la seconde que je pense inutile.
Maintenant faut pas non plus oublier que les japonais avaient attaqué les Etats Unis assez sournoisement. Envahis une partie de la Chine et ce pour la soumettre entre autre.
Visiblement les premières bombes "traditionnelles" n'ont fait aucun effet (si je peux dire) puisque le Japon n'a pas plié. Il s'est trouvé ce qui est arrivé pour mettre une fin à tout ça.
Il aurait peut-être été plus sage d'attendre plus longtemps avant de lâcher la seconde bombe atomique. Maintenant j'y étais pas et on peut toujours supposer que…… :roll:
Bref : trop de morts, trop de mauvais souvenirs aussi.
Si ce n'avait pas été les Etats Unis ça aurait été l'Allemagne puisque qu'elle était presque arrivée à trouver cette bombe atomique. Difficile de savoir vraiment.

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Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de professeur fromage  Nouveau message 09 Aoû 2020, 10:59

Si ce n'avait pas été les Etats Unis ça aurait été l'Allemagne puisque qu'elle était presque arrivée à trouver cette bombe atomique. Difficile de savoir vraiment.


en fait l'Allemagne était très loin de faire la bombe. La voie suivie par leur scientifique menait à une impasse. Einstein, qui avait alerté Roosevelt du danger, a toujours regretté sa lettre après avoir découvert l'échec du programme nucléaire nazi.

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Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 09 Aoû 2020, 11:13

dominord a écrit:Bonjour à tous
Qui d'entre vous a regardé Théma sur la 7, sur le sujet cette semaine ?

leur position, en gros, est de dire que la bombe a été lancée pour de mauvaises raisons :

les americains savaient les japonais sur les rotules, la guerre etait déjà perdue pour les japonais

les japonais voulaient l'arrêt des hostilités, les populations etaient dans cet etat d'esprit, le gouvermenent en avait pris acte et tentait par de multiples moyens, de negocier la paix,

il fallait donc lançer la bombe de toute urgence, et pour savoir ce qu'elle valait vraiment, et pour assurer la suprematie US au plan mondial , envers et contre "tous", y compris ceux qui l'avaient créée ! - Et là c'est un autre sujet, imaginer l'humain créer une machine infernale avec l'idée de ne pas s'en servir, relève de la meconnaissance de la nature humaine -

amitié


Bonjour,
Je l'ai vu. Intéressant reportage en effet.
Plusieurs points ont attiré mon attention:
- Les tentatives de négociation de paix avant le lancement de la bombe : les japonnais étaient demandeurs alors pourquoi ne pas tout tenter pour la paix?
- Les japonnais ont détecté les B-29 de la première vague et n'ont rien fait pour les arrêter? idem pour la deuxième bombe où ils avaient repéré le même type de signal envoyé par les avions?
- La manipulation du peuple japonnais par les militaires, propagande, fausses nouvelles, diabolisation de l'ennemi américain, mais surtout la dissimulation de la catastrophe d'Hiroshima au reste du pays.
- Le peu de précautions prises par les américains eux même après l'explosion d'Hiroshima, laissant leurs hommes aller faire du "tourisme" sur les lieux de l'explosion. La méconnaissance n'empêche pas la prudence... on voit bien que c'est devenu un véritable observatoire sur les effets de la bombe.
Et je ne parle pas du manque de secours apportés aux populations civiles.....
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