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Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau messagePosté: 06 Aoû 2020, 21:57
de professeur fromage
voici un petit très intéressant sur les bombardements atomiques sur le Japon, sur les débats sur le l'utilité de ces bombardements et sur l'historiographie.https://theconversation.com/les-bombard ... tterbutton

Perso je pense que les bombardements atomiques, aussi terribles furent-ils, ont été nécessaires. Le Japon ne semblait pas vouloir capituler malgré une situation militaire désespérée. Les pertes terribles sur Iwo Jima et Okinawa et la perspective d'affronter des vagues de kamikazes, y compris parmi les civils ont été un facteur important dans la prise de décision. Les pertes auraient été bien plus terrible en cas d'invasion du Japon. En effet admettons que la plupart des civils ne combattent pas, il suffit d'une minorité de kamikazes et franc-tireurs pour créer une psychose chez les soldats , entraînant des massacres et des exécutions sommaires.

Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau messagePosté: 06 Aoû 2020, 22:07
de Dog Red
Les bombardements atomiques valident la doctrine de DOUHET.

"Les offensives aériennes permettraient de remporter la victoire en bombardant les arrières de l'ennemi et ses centres vitaux économiques (industries, entrepôts, voie ferrées) et militaires (dépôts, quartiers-généraux) mais également en bombardant les populations civiles pour briser son moral"

DOUHET voulait mettre fin aux grands massacres stériles de la Première Guerre mondiale.

Il avait raison.

Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau messagePosté: 06 Aoû 2020, 22:17
de professeur fromage
Les bombardements atomiques valident la doctrine de DOUHET.

"Les offensives aériennes permettraient de remporter la victoire en bombardant les arrières de l'ennemi et ses centres vitaux économiques (industries, entrepôts, voie ferrées) et militaires (dépôts, quartiers-généraux) mais également en bombardant les populations civiles pour briser son moral"

DOUHET voulait mettre fin aux grands massacres stériles de la Première Guerre mondiale.

Il avait raison.


J'ai l'impression que c'est la bombe A qui a marché plus que le principe même de bombardement massif des villes. Hambourg, Dresde, Tokyo, Coventry... la liste est longue et ça n'a pas eu de gros impact sur la guerre (les bombardements des centres industriels ont eu + d'impact).

Les bombardements atomiques ont un effet terribles sur le moral car UNE bombe peut détruire une ville. Terrible pour le moral (et encore en 1945 les populations ignoraient les effets des radiations, beaucoup de militaires aussi d'ailleurs)

Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau messagePosté: 06 Aoû 2020, 23:35
de alfa1965
Une offensive conjointe américano-sovietique pouvait être une solution pour en finir avec le Japon, néanmoins difficilement envisageable, les Usa étaient les vainqueurs des Japonais dans le Pacifique tout comme les Soviétiques l'étaient contre les nazis.

Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau messagePosté: 06 Aoû 2020, 23:52
de Signal Corps
professeur fromage a écrit:...... Le Japon ne semblait pas vouloir capituler malgré une situation militaire désespérée .....

Cette affirmation est à nuancer.

Les dirigeants japonais n’ont jamais envisagé une capitulation sans condition que les alliés voulaient leur imposer.
Dés la fin du mois de juillet, avant le bombardement d'Hiroshima , le conseil suprême composé des membres les plus importants du gouvernement japonais souhaite mettre fin rapidement aux hostilités et entamer des négociations par l'intermédiaire de l'Union soviétique, encore neutre à ce moment là.
Les plus enragés de ces dirigeants avaient, en effet, tous pris conscience à l'unanimité que ce conflit devait se terminer et obtenir un accord de paix dans les conditions les plus honorables pour le Japon.

C'est à ce moment là que Staline décide unilatéralement de rompre le pacte de neutralité de cinq ans signé avec le Japon en avril 1941.
C'est l'entrée en guerre de l’Union soviétique qui anéantit l'option diplomatique de servir d’intermédiaire.

Enfin, il ne faut pas omettre que le bombardement le plus destructeur n'est pas un bombardement atomique mais le raid conventionnel qui a lieu sur Tokyo dans la nuit du 9 au 10 mars 1945.
C'est, encore de nos jours, le raid aérien le plus destructeur et au bilan le plus lourd de tous les temps effectué contre une ville dans laquelle près de 40 kilomètres carrés ont été réduits en cendres et où 120 000 japonais ont péri.

Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau messagePosté: 07 Aoû 2020, 00:03
de alfa1965
En effet, il y eut même un remaniement ministériel avec la nomination de Kantarō Suzuki comme chef du gouvernement.

Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau messagePosté: 07 Aoû 2020, 05:31
de Dog Red
Signal Corps a écrit:Enfin, il ne faut pas omettre que le bombardement le plus destructeur n'est pas un bombardement atomique mais le raid conventionnel qui a lieu sur Tokyo dans la nuit du 9 au 10 mars 1945.
C'est, encore de nos jours, le raid aérien le plus destructeur et au bilan le plus lourd de tous les temps effectué contre une ville dans laquelle près de 40 kilomètres carrés ont été réduits en cendres et où 120 000 japonais ont péri.


Le bombardement de Tokyo est conventionnel.
Alors on est fataliste, on courbe l'échine et on poursuit la lutte... encore un peu.

L'idée même que toutes les villes peuvent être totalement détruites, l'une après l'autre, une bombe après l'autre est une perspective intenable qui précipite la capitulation.
Et si les autorités japonaises avaient attendu malgré tout.... le caractère exceptionnel des bombes atomiques aurait été révélé au grand jour...

Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau messagePosté: 07 Aoû 2020, 08:03
de dominord
Bonjour à tous
Qui d'entre vous a regardé Théma sur la 7, sur le sujet cette semaine ?

leur position, en gros, est de dire que la bombe a été lancée pour de mauvaises raisons :

les americains savaient les japonais sur les rotules, la guerre etait déjà perdue pour les japonais

les japonais voulaient l'arrêt des hostilités, les populations etaient dans cet etat d'esprit, le gouvermenent en avait pris acte et tentait par de multiples moyens, de negocier la paix,

il fallait donc lançer la bombe de toute urgence, et pour savoir ce qu'elle valait vraiment, et pour assurer la suprematie US au plan mondial , envers et contre "tous", y compris ceux qui l'avaient créée ! - Et là c'est un autre sujet, imaginer l'humain créer une machine infernale avec l'idée de ne pas s'en servir, relève de la meconnaissance de la nature humaine -

amitié

Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau messagePosté: 07 Aoû 2020, 08:56
de Signal Corps
dominord a écrit: ... leur position, en gros, est de dire que la bombe a été lancée pour de mauvaises raisons :
les americains savaient les japonais sur les rotules, la guerre etait déjà perdue pour les japonais ...

Non seulement pour de mauvaises raisons et qui restent discutables encore de nos jours,mais ces bombardements atomiques étaient parfaitement inutiles : le Japon était disposé de mettre un terme définitif et sans délai au conflit, mais ne disposait plus alors du seul interlocuteur pouvant servir d'intermédiaire, l'Union soviétique, devenu belligérant depuis quelques jours.