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Porte-avions Akagi

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.

Re: Porte-avions Akagi

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Avr 2017, 00:37

alain adam a écrit:La route utilisée pour cette attaque est en dehors des routes commerciales pour la même raison : la discrétion...


De mémoire, mais je la crains défaillante sur ce détail, la flotte japonaise n'avait-elle pas le mauvais temps pour elle dans sa marche d'approche ?

Merci pour la précision éventuelle sur ce point météo.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Porte-avions Akagi

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 21 Avr 2017, 09:37

alain adam a écrit:
Hummm , pas complètement d'accord avec toi mon cher Loïc , sur la crainte d'une attaque venant d'un porte-avions US
Deux paramètres sont a prendre en compte :
- ils avaient un silence radio a respecter , et leurs dernières informations , en prenant la mer , était que 3 porte-avions se situaient a Pearl .
- dans la réalité , l'un est parti faire des petits travaux du coté de la Californie et devait ensuite servir de transport d'avion jusqu’à Pearl ( Saratoga , a San Diego ) , un autre est parti livrer des Wildcats des Marines à Midway ( Lexington , avec force aéronavale affaiblie du coup ) , et le dernier était en patrouille avec sa TF ( Enterprise , l'un des seuls PA ayant fait toute la guerre si ma mémoire est bonne ) .
Donc les japonais s'attendaient a ce que les porte-avions soient au port , ou en mer a proximité de la cible . Le risque était réel , même si le rapport de force était largement en faveur des japonais , tout autant que la surprise .
Alain


Bonjour,
Dans le seul contexte de l'attaque de Pearl Harbor et du décollage de la première vague nippone, il s'agissait plus de la prise en compte d'un risque éventuel que d'une réelle menace.
Si j'ai bonne mémoire, au décollage de la 1ère vague, le Japon n'avait pas encore déclaré, officiellement, la guerre; je crois me souvenir que l'heure de sa remise (décalage horaire pris en compte) par l'ambassadeur nippon avait été calculée sur celle du décollage de la 1ère vague, mais la Maison Blanche ayant fait glander le plénipotentiaire dans le couloir, n'est pas sensée en avoir eu connaissance avant les premières attaques - il y a, même, eu débat sur le caractère volontaire ou non du retard à recevoir l'ambassadeur nippon -.

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Re: Porte-avions Akagi

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 22 Avr 2017, 23:43

Dog Red a écrit:
alain adam a écrit:La route utilisée pour cette attaque est en dehors des routes commerciales pour la même raison : la discrétion...


De mémoire, mais je la crains défaillante sur ce détail, la flotte japonaise n'avait-elle pas le mauvais temps pour elle dans sa marche d'approche ?

Merci pour la précision éventuelle sur ce point météo.


Ca me parle vaguement , je vais essayer de retrouver ça .

Amicalement ,
Alain

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Re: Porte-avions Akagi

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Nimitz  Nouveau message 24 Avr 2017, 09:07

Le "point météo" de l’époque m'intéresse particulièrement pour ma reconstitution....

J'attends avec impatience... :P
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Re: Porte-avions Akagi

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de brehon  Nouveau message 24 Avr 2017, 12:21

Bonjour Nimitz,

Tout dépend quel moment ta reconstitution va évoquer.
La flotte japonaise a été confrontée au mauvais temps depuis son appareillage le 26 novembre jusqu'au 30 novembre. Mais elle était alors encore loin de Pearl Harbor.
Des photos prises au moment ou les appareils décollent pour l'attaque ne montrent pas une mer particulièrement agitée.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Porte-avions Akagi

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Avr 2017, 12:38

brehon a écrit:La flotte japonaise a été confrontée au mauvais temps depuis son appareillage le 26 novembre jusqu'au 30 novembre. Mais elle était alors encore loin de Pearl Harbor.


Mon vague souvenir était donc fondé mais c'est bien avant l'approche proprement dite.
Merci pour la précision brehon.
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Re: Porte-avions Akagi

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Nimitz  Nouveau message 24 Avr 2017, 12:41

brehon a écrit:Bonjour Nimitz,

Tout dépend quel moment ta reconstitution va évoquer.
La flotte japonaise a été confrontée au mauvais temps depuis son appareillage le 26 novembre jusqu'au 30 novembre. Mais elle était alors encore loin de Pearl Harbor.
Des photos prises au moment ou les appareils décollent pour l'attaque ne montrent pas une mer particulièrement agitée.


Ma reconstitution sera lors du décollage du premier Zéro de la première vague....
Pas trop délicat comme météo de tête mais seulement de tête....
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Re: Porte-avions Akagi

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 25 Avr 2017, 21:12

Bonjour ,
J'ai retrouvé un bulletin météo pour Honolulu ( base de Hickam ) la journée du 07/12/41 .
Image
D'après ce que je peux lire, on a un plafond nuageux à 9900 pieds ( 3000 mètres ) , une visibilité de 99 miles en altitude (160 km, j'imagine que c'est le maximum qu'ils notaient ) , une température entre 13 et 23 degrés Celsius selon l'heure , un vent d'est qui semble faible . On est donc sur un temps clair , légère brise , bonne visibilité , idéal pour une attaque aérienne .

J'ajoute une carte avec les trajets des flottes de PA , aussi bien Japonaises qu'Américaines . On voit clairement que je me suis complètement mélangé les pinceaux dans une récente intervention :
- C'est le Lexington qui était en patrouille dans le secteur d’Hawaï , et c'est l'Enterprise qui a livré des avions , à Wake , et non pas a Midway , ceux du VMF-211 ( 12 Wilcats ) , mais c'est bien l'Enterprise qui aurait eu une chance d'intercepter la flotte Japonaise s'il était parti plein Nord . Le Lex lui , semblait trop a l'ouest pour pouvoir faire quoi que ce soit , d'autant que la flotte japonaise a fait un beau détour en prenant la direction nord , avant de prendre une route autorisant d'aller apporter un appui a l'attaque de Wake , avec une partie des effectifs .
On peut aussi imaginer que les destroyers de la TF de l'Enterprise devaient commencer a être a court de carburant et devaient mazouter à Oahu , mais ils auraient pu être remplacé assez facilement par d'autres détachés de Pearl (7 divisions de destroyers étaient présentes , seul 4 DD ont été endommagées par l'attaque , ce qui laissait 24 destroyers disponibles )

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Image

Par contre, j'ai souvenir d'une photo des archives japonaises ou l'on voit un des PA affronter les éléments pendant le trajet vers Pearl , je vais essayer de la retrouver .

Amicalement ,
Alain

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Re: Porte-avions Akagi

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Avr 2017, 22:08

alain adam a écrit:Par contre, j'ai souvenir d'une photo des archives japonaises ou l'on voit un des PA affronter les éléments pendant le trajet vers Pearl , je vais essayer de la retrouver .


J'ai un souvenir similaire mais... ma mémoire se perd peut être du côté de Midway, 7 mois plus tard.
Quoi que brehon a confirmé le mauvais temps au départ du Japon.

Sympa le bulletin météo du 7 décembre !
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Re: Porte-avions Akagi

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 25 Avr 2017, 22:15

Dog Red a écrit:
alain adam a écrit:Par contre, j'ai souvenir d'une photo des archives japonaises ou l'on voit un des PA affronter les éléments pendant le trajet vers Pearl , je vais essayer de la retrouver .


J'ai un souvenir similaire mais... ma mémoire se perd peut être du côté de Midway, 7 mois plus tard.
Quoi que brehon a confirmé le mauvais temps au départ du Japon.

Sympa le bulletin météo du 7 décembre !


Peut être bien Midway , on se mélange parfois . Pour moi l'image est prise du château , montrant une vague dépassant le pont , et d’énormes creux devant le navire . photo d'assez mauvaise qualité .
Tu avais la même image en tète ?

Amicalement ,
Alain

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