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Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.

Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 12 Aoû 2016, 19:50

Il devrait y avoir , dans les prises de vues circulaires, des éléments permettant de dater l’événement ( du genre un édifice ayant résiste , mais s’étant écroulé a telle date , ou un monument aux morts hâtif , ou une signalétique , une route dégagée a telle date pour faire circuler des véhicules etc ) .
Je ne suis pas spécialiste du sujet , mais une analyse approfondie des images devrait donner des infos temporelles a une personne qui connait bien le sujet .
Dans tous les cas , il est certain , ainsi que je l'ai déjà dit plus haut que nous n'avons rien en combustion dans les vues , donc on est éloignés du bombardement initial .

Amicalement ,
Alain

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de brehon  Nouveau message 12 Aoû 2016, 20:14

Bonjour,
Les rues dégagées montrent que ce n'est pas dans les 2 jours qui ont suivi le bombardement. C'est donc après la capitulation du japon.
Si on met ce film de côté, jusqu'à quand du personnel diplomatique soviétique (ambassade, consulats) est-il resté au Japon?
S'il sont resté jusqu'au 8 août au soir, on peut penser qu'ils ont été au courant rapidement qu'il s'était passé quelque chose de pas ordinaire à Hiroshima et qu'on ait demandé à deux ou trois d'entre eux d'aller y jeter un coup d'oeil, qu'ils y aient ou non réalisé des prises de vues.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Aoû 2016, 21:02

brehon a écrit:Bonjour,
Les rues dégagées montrent que ce n'est pas dans les 2 jours qui ont suivi le bombardement. C'est donc après la capitulation du japon.
Si on met ce film de côté, jusqu'à quand du personnel diplomatique soviétique (ambassade, consulats) est-il resté au Japon?
S'il sont resté jusqu'au 8 août au soir, on peut penser qu'ils ont été au courant rapidement qu'il s'était passé quelque chose de pas ordinaire à Hiroshima et qu'on ait demandé à deux ou trois d'entre eux d'aller y jeter un coup d'oeil, qu'ils y aient ou non réalisé des prises de vues.


Bonsoir Yvonnick,
J'ai simplement trouvé ceci:

The Russian Foreign Ministry has released an on-site report on the atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki conducted by a team sent by the Soviet Embassy in Tokyo in September 1945.
http://www.japantimes.co.jp/news/2015/0 ... 64T7FuLRD8

The report was recorded a month after the attacks.
http://russia-insider.com/en/history/to ... lic/ri9126

Le rapport (et le film) daterait donc de septembre 1945. (donc après la capitulation du Japon).
La bombe explosa au-dessus d'Hiroshima le 6 août et le 9 au-dessus de Nagasaki.
Le Japon capitula le 15 août 1945 mais l'acte de capitulation fut seulement signé officiellement le 2 septembre 1945.
L'Union Soviétique fit savoir le 8 août que le pays allait entrer en guerre avec le Japon, le 9 ce fut fait mais je ne sais jusqu'à quelle date les Soviétiques (enfin l'ambassade) restèrent au Japon.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de brehon  Nouveau message 12 Aoû 2016, 21:25

A part la non-réponse à la question que j'ai posée, je connais tout le reste.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Aoû 2016, 21:37

Bonsoir Yvonnick,
Je suis bien content d'apprendre que tu connais tout le reste (bien que je m'en doutais car tu connais beaucoup) mais désolé, je ne suis pas en mesure de répondre à ta question.
Je t'ai répondu afin de bien mettre en exergue que le rapport (et le film) date bien d'après la capitulation officielle du Japon.
Bien amicalement et bonne soirée
Prosper ;) ;)
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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Didier  Nouveau message 13 Aoû 2016, 07:33

Bonjour,

Je pense, mais il va falloir que je cherche, que le personnel de l'ambassade n'a pas eut la possibilité de la quitter entre la déclaration de guerre soviétique et la fin des combats.

D'après "The Atomic Bomb and the Origins of the Cold War" Par Campbell Craig et Sergey S Radchenko des hommes venus de l'ambassade sont sur les lieux dès le 16 août 1945

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de brehon  Nouveau message 13 Aoû 2016, 11:47

Merci Didier,

Pas le 7 ou le 8 mais quand même le 16.
Donc, en gros, une quinzaine de jours avant que des Américains aient pu s'y rendre.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Aoû 2016, 11:56

brehon a écrit:Merci Didier,

Pas le 7 ou le 8 mais quand même le 16.
Donc, en gros, une quinzaine de jours avant que des Américains aient pu s'y rendre.


Oui certes après les américains, mais APRES la capitulation du Japon et à leurs risques et périls.
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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de alberto  Nouveau message 13 Aoû 2016, 13:09

Prosper : The GRU thus had his people on the scene of the blast weeks before first US investigators arrived.

Donc les mecs du GRU se sont rendus sur le site de l'explosion, d'après ce document, des semaines avant que les premiers les enquêteurs américains arrivent.
"Mépriser l'art de la guerre c'est faire le premier pas vers la ruine." (Machiavel)

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Aoû 2016, 14:11

Oui mais dès lors pourquoi parler du 15 août 1945???
Puisqu'il est dit également dans ce document que probablement les premiers officiers du GRU à Hiroshima furent les officiers Yvanov et Sergeev.???
Bon maintenant cela n'a pas tellement d'importance car à mon avis, et je reste sur ma position, la divulgation des images n'est que de la pure propagande anti américaine.
Amicalement
Prosper ;)
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