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Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.

Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 19 Aoû 2015, 21:47

la nuance est réelle en fait .
En 1945 le japon est doté de radars, et si l'on detecte une masse de bombardiers , il y a moyen de faire sortir des chasseurs pour les intercepter .
Par contre, si on detecte un vol de 1 ou deux avions , on ne va rien faire : c'est probablement de la reco ou de la meteo .
Sauf que un seul avion doté d'une arme nucléaire peut faire le même résultat qu'un vol organisé de 100 bombardiers .
Donc il n'y a aucune parade , aucune défense possible a cette arme nouvelle .

Alain

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Pourquoi ne pas avoir parachuté cela au Mikado ?

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de pili  Nouveau message 21 Aoû 2015, 18:21

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Re: Pourquoi ne pas avoir parachuté cela au Mikado ?

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de pili  Nouveau message 23 Aoû 2015, 11:07

pili a écrit:La première bombe atomique :

http://footage.framepool.com/fr/shot/53 ... sile-range


Fausse manipulation. Question : pourquoi ne pas avoir pas parachuté cela au Mikado ?
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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de alberto  Nouveau message 25 Aoû 2015, 13:47

J'ai trouvé très instructif l'article renvoyé par le lien posté par Tomcat : http://www.slate.fr/story/91073/mokusatsu-erreur-traduction-seconde-guerre-mondiale (merci à lui :cheers: )
les digressions autour du terme "Mokusatsu" montrent bien quels étaient les dispositions mentales des uns et des autres.
Truman a-t-il sauté sur l'occasion pour satisfaire le désir inextinguible de son staff de tester leurs bombes ?
D'ailleurs, la décision d'en larguer une deuxième dans la foulée de la première, sans attendre, montre bien que tel était le cas !
Autre remarque en fin d'article : les américains étaient pressés d'en finir, seuls, avec le Japon avant l'intervention des russes...
Malheureusement par ces bombardements atomiques, uniquement sur des populations civiles (et même chrétiennes dans le cas de Nagasaki, même si ce n'était pas le choix de départ : https://fr.wikipedia.org/wiki/Kokura) les américains se sont retrouvés, lors des procès d'après guerre, en situation de juges et bourreaux !
C'est aussi, sans doute, la raisons pour laquelle les "nationalistes" d'aujourd'hui invoquent la barbarie américaine pour justifier les séances de prosternations dans le mausolée de Yasakuni ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Yasukuni-jinja) tel l'actuel premier ministre Shinzo Abe .
Un peu comme si on avait inhumé Himmler, Heydrich et qqs autres dans l'Eglise du Souvenir à Berlin et que les chanceliers venaient rituellement chaque année s'y montrer !
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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 31 Aoû 2015, 16:47

alain adam a écrit:la nuance est réelle en fait .
En 1945 le japon est doté de radars, et si l'on detecte une masse de bombardiers , il y a moyen de faire sortir des chasseurs pour les intercepter .
Par contre, si on detecte un vol de 1 ou deux avions , on ne va rien faire : c'est probablement de la reco ou de la meteo .
Sauf que un seul avion doté d'une arme nucléaire peut faire le même résultat qu'un vol organisé de 100 bombardiers .
Donc il n'y a aucune parade , aucune défense possible a cette arme nouvelle .

Alain


Bonjour Alain,

Tu as raison en théorie, en pratique la défense anti-aérienne japonaise est tellement faible contre les B29 (rien à voir avec la défense allemande contre les B17 et B24) que les américains peuvent organiser des bombardements massifs par des vagues de B29 avec de très faibles pertes et donc le Japon n'a pas vraiment de parade efficace contre les vagues de bombardiers armés de bombes classiques non plus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardem ... r_le_Japon

Un extrait de wiki:

Les défenses aériennes japonaises furent incapables de s'opposer aux attaques alliées185. Compte tenu de la faible portée des radars et des attaques alliées contre les navires sentinelles, les Japonais ne disposaient généralement que d'une heure pour réagir une fois que les B-29 avaient été repérés. Les services de renseignement d'origine électromagnétique japonais pouvaient offrir une alerte précoce en écoutant les communications radios des bombardiers mais ne pouvaient pas prédire leur cible. En conséquence, les unités de chasseurs n'avaient pas le temps de décoller en urgence et d'atteindre l'altitude de vol des B-29 avant que ces derniers ne soient déjà au-dessus de leur cible. De plus, les bombardiers américains étaient plus rapides à haute altitude que la plupart des chasseurs japonais186. À partir d'août 1944, les appareils japonais réalisèrent des abordages volontaires contre les B-29 et plusieurs unités spécialisées de kamikazes furent créées en octobre ; à la fin de la guerre, ces tactiques avaient permis de détruire neuf B-29 et d'en endommager 13 autres au prix de 21 chasseurs187. Les unités de DCA japonaises furent renforcées en novembre 1944 avec l'introduction de canons de 120 mm en complément des canons de 75 et 80 mm inefficaces.
L'opposition aux raids déclina fortement à partir d'avril 1945. Le 15 avril, les unités de défense aérienne du SAAIJ et de la MIJ furent tardivement regroupées sous un seul commandement lorsque l'armée générale de l'air fut formée sous le commandement du général Masakazu Kawabe ; à ce moment l'efficacité de la chasse japonaise s'était considérablement dégradée du fait des lourdes pertes. Comme les pilotes et les appareils japonais étaient incapables de se mesurer aux P-51 déployés pour escorter les B-29, les militaires japonais décidèrent en avril de cesser les opérations de combat et de mettre les appareils en réserve en prévision de l'invasion alliée191. La plupart des raids alliés ne furent donc pas interceptés par les chasseurs japonais191. L'efficacité de la DCA fut fortement réduite car l'effondrement de l'économie entraina de sévères pénuries de munitions191. De plus, comme les canons anti-aériens étaient essentiellement stationnés près des principales zones industrielles, la plupart des raids contre les petites villes se fit sans opposition192. Le quartier-général impérial décida de reprendre les attaques contre les bombardiers alliés à la fin du mois de juin mais le manque d'appareils disponibles empêcha ce changement de tactique d'avoir le moindre effet193. Le nombre de chasseurs assignés à l'armée générale de l'air atteignit son maximum en juin et juillet 1945 avec 500 appareils mais la plupart des unités de première ligne avaient peu d'avions en état de vol194. Durant les dernières semaines de la guerre, les B-29 furent capables d'opérer presque impunément du fait des faiblesses de la défense japonaise ; LeMay avança plus tard que durant cette période « il était plus sûr de mener une mission de combat au-dessus du Japon que de mener un vol d'entrainement aux États-Unis195 ».

Au total, les chasseurs japonais abattirent 74 B-29, la DCA en détruisit 54 et 19 autres furent perdus à cause d'une combinaison des deux facteurs. Le SAAIJ et la MIJ perdirent 1 450 appareils au combat et 2 750 du fait d'autres causes196.

Salutations.

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de alberto  Nouveau message 01 Sep 2015, 13:26

Effectivement, à cette date, les défenses anti-aériennes japonaises, qui n'avaient jamais été redoutables (implantation tardives de stations radars, technologie radar encore adolescente, batteries de faible portée contre des bombardiers volant à 10 000 mètres, escadrilles de chasseurs décimées ) n'intervenaient plus avec une réelle efficacité contre les raids aériens ennemis. Une des questions qui a pu se poser aux américains : escorter Enola Gay, ou pas ?
On a la réponse : une escorte aurait pu attirer le peu de chasse nippone encore valide !
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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Gaston  Nouveau message 01 Sep 2015, 15:04

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 01 Sep 2015, 15:11

Personnellement, vu les forfaits perpétrés par l'Allemagne nazi, le Japon impérial ou le califat islamique, j'estime que c'était, que c'est un devoir d'être inhumain avec ces entités. Tous les moyens étaient et sont bons pour les éradiquer.


 

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 01 Sep 2015, 15:30

Peut-être pas tant que cela. J'ai toujours entendu dire que les japonais croyait à des vols météo. Donc sans danger immédiat.

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de alberto  Nouveau message 02 Sep 2015, 15:44

Bruno Roy-Henry a écrit:Personnellement, vu les forfaits perpétrés par l'Allemagne nazi, le Japon impérial ou le califat islamique, j'estime que c'était, que c'est un devoir d'être inhumain avec ces entités. Tous les moyens étaient et sont bons pour les éradiquer.


Personnellement, je n'en suis pas certain.

Dans le cas du Japon, à Hiroshima, on a surtout éradiqué des civils innocents. Et encore mieux à Nagasaki où l'enjeu était de comparer les effets de la deuxième bombe technologiquement un peu différente de la première : de l’éradication bis !

S'il y eut qqs procès, ainsi que l'a fait remarqué Prosper, ceux-ci n'ont eu pour effet que 7 condamnations à mort les autres accusés écopant de peine de prison plus ou moins lourdes, mais la plupart seront libérés durant les années 50...

Aujourd'hui, la famille impériale poursuit son petit bonhomme de chemin, Shinzo Abe dont le grand-papa était lourdement impliqué dans la participation du régime criminel du Mandchoukouo est premier ministre peinard et ne néglige pas une petite visite au Yasukuni, histoire de faire gueuler les chinois, mais aussi rassurer les "Nationalistes".

En fait, le travail de mémoire réalisé en Allemagne, plus efficace que le bombardement de Dresde pour l'éradication du nazisme, n'a pas été fait au Japon.

Mais quand on sait aujourd'hui que l'armée japonaise était cramée et que l'empereur lui-même préparait la reddition, je ne peux m'empêcher de penser qu'il y eut à Hiroshima et Nagasaki 300 000 morts civiles de trop...
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