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Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.

Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 11 Aoû 2015, 16:36

Pour moi la politique n'a rien d'humaniste. S'il faut s'allier avec le diable, on s'allie avec lui. Sans oublier de préparer le piège dans le piège pour s'en débarrasser le moment voulu. En 1945, l'ennemi n'était déjà plus le même. Ils ont sûrement pesé le choix du devenir de l'empereur dans de fines balances.

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Aoû 2015, 16:53

Bonjour,
Il ne faut quand même pas oublier qu'il y eu des procès:
http://ww2db.com/battle_spec.php?battle_id=221
mais il est vrai que l'Empereur y échappa et avec lui beaucoup d'autres.
Deux articles publiés par le Huffington post en disent long:
http://quebec.huffingtonpost.ca/pascal- ... _hp_ref=tw
http://quebec.huffingtonpost.ca/paul-ya ... 65286.html
Je sais qu'il s'agit de publications du Huffigton Post et je ne cautionne certainement pas les 2 largages mais il faut pas non plus mettre la responsabilité complète sur le dos d'une certaine politique.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 11 Aoû 2015, 17:16

N'oublions surtout pas la mentalité Japonaise.
Chez nous la guerre, tu la gagne, tu la perd. A de rares exceptions tu ne te fais pas sauter la cervelle pour une défaite.
Au Japon l'époque des samouraïs, c'était hier (pour la seconde guerre). Culturellement l'époque ou tu faisais seppuku a la réception d'un haïku était pleinement dans les moeurs des soldats. Un perdant doit s'ôter la vie pour laver son honneur et celui de son chef. S'il ne le fait pas sa vie ne compte plus. Je crois que le traitement des prisonnier vient de ce heurt culturel.

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 11 Aoû 2015, 17:42

La seconde publication du Huffington Post est très intéressante, elle met bien en valeur le fait que la seule préoccupation de Hirohito est de conserver son trône et sur le déroulement des évènements du 8 au 15 août.

C'est la peur de l'invasion russe et d'une possible liquidation de la famille impériale par Staline qui pousse le plus à la capitulation afin de bénéficier de la protection américaine, les bombes et leurs caractères exceptionnels sont alors le bon prétexte pour capituler sans perdre la face mais ne sont pas réellement décisive...c'est mon interprétation des différents articles que j'ai pu lire sur le sujet.

J'ai pas mal lu de livres sur le Japon médiéval, en principe ce sont les commandants, généraux et chef de clan/ daimyos qui se faisaient seppuku lors d'une défaite et pas le simple soldat.
Il était courant que le clan qui avait perdu, voit son domaine repris par le vainqueur, les soldats vaincus étant alors intégrés à l'armée du vainqueur.
La doctrine bushido s'est radicalisée avec le temps je crois et cela explique effectivement la différence de traitement des prisonniers...je laisse les spécialistes me corriger si nécessaire.

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Lusi  Nouveau message 11 Aoû 2015, 17:55

Je ne parlais pas de faire seppuku pour le soldat de base. Mais même pour lui la culture de la honte de la defaite devait etre très présente. Le samouraïs n'était pas seulement un daimyo, il pouvait être pauvre.
La défaite était une honte pour les âmes des ancêtres.
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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 11 Aoû 2015, 18:24

Pour en revenir à la seconde guerre mondiale, le fait que Hirohito ratifie personnellement la proposition de son armée de supprimer les contraintes des lois internationales sur le traitement des prisonniers chinois a beaucoup joué sur le traitement cruel des prisonniers.
Cela combiné à la culture de la honte de la défaite, un certain racisme et sentiment de supériorité a contribué au traitement cruel des prisonniers.

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 13 Aoû 2015, 11:38

Un lien vers un article de Slate sur le sujet de la capitulation:

http://www.slate.fr/story/91073/mokusat ... e-mondiale

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 13 Aoû 2015, 12:10

Sans rien enlever à l'horreur des bombes atomiques et à leurs portées historiques.

Un rappel des bombardements américains opérés avec des bombes classiques sur le Japon:

Au total, la 20th USAAF largua 160 000 t de bombes sur l'archipel japonais dont 90 % dans les cinq derniers mois de la guerre.
330 000 Japonais furent tués et 473 000 blessés.
Environ 40 % de la superficie des 66 villes victimes de bombardements de zone furent détruites.
Plus de 600 complexes industriels furent détruits ou gravement endommagés et cela entraina un fort ralentissement de la production.

Ce simple bilan permet de constater que les bombardements classiques ont fait beaucoup plus de victimes et de dégâts que les 2 bombes et que leurs impacts sur l'économie japonaise ont été beaucoup plus importants.

Certains diront qu'ils ont autant contribué à la capitulation que les bombes, d'autres que cela n'a eu aucun impact tout comme les 2 bombes et que seule l'offensive déclenchée par la Russie fut réellement décisive dans la décision de la capitulation...

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 18 Aoû 2015, 20:56

Je crois qu'il faut voir la puissance des bombes , en une fois , avec une seule bombe , et l'inconnu sur le fait qu'il en tombe une tous les 3 jours ...

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Re: Il y a 70 ans, au Japon : fin de partie !

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Didier  Nouveau message 18 Aoû 2015, 21:14

alain adam a écrit:Je crois qu'il faut voir la puissance des bombes , en une fois , avec une seule bombe , et l'inconnu sur le fait qu'il en tombe une tous les 3 jours ...

Alain


Une bombe ou 1000 bombes, 1 bombardier ou 100 en août 1945 cela ne change rien pour le Japon qui n'est plus en mesure d'intercepter quoique ce soit.

Quand au bombardement incendiaires massifs ils sont quotidiens alors un de plus , juste différent dans sa forme (les effets radioactifs à long terme a cette époque qui en a conscience au Japon ???), tout les 3 ou 4 jours quelle différence ?

Image

A gauche Tokyo après le bombardement du 9 mars 1945 à droite Hiroshima .... un jour, quelques secondes ou quelques minutes quelle différence ?

Image

Victimes du 9 mars 45 Tokyo

Image

Victime Hiroshima

Quelle différence sur le moral des japonais et leur volonté de continuer ou pas la guerre ?

Je suis en grande partie en accord avec Tomcat les bombes sont un bon prétexte pour capituler sans perdre la face, avec des américains plus compréhensifs que les soviétiques.

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