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Négociation anglo-japonaise début 1942

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
MODERATEUR ; alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 07 Jan 2005, 21:06

Les phantasmes, ce n'est pas mon truc, c'est bien pourquoi j'ai "tiqué" sur cette info.

Mais, comme par ailleur le bouquin en question semble assez bien étoffé et assez juste dans le traitement des événements, je pense que cela mérite un léger approfondissement, d'où la question. En général, les sources qui balancent des "canards" sont assez faciles à repérer, il y a une révélation toutes les 3 pages, toutes plus surprenantes les unes que les autres. Dans ce cas précis, c'est le seul point qui me parait intriguant.

A partir de là, soit cela sera recoupé, soit cela ne le sera pas. C'est pas plus compliqué.


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de chien jaune  Nouveau message 08 Jan 2005, 11:27

Ce n'est pas parce que , seulement une seule "révélation" semble ahurissante dans un bouquin qu'il ne faut pas hausser les épaules, Snakealx ! :shock:
Danc ce cas précis , cela semble tellement improbable que je maintiens mon opinion quant à la probabilité de cet évènement !
l'auteur , que je n'ai pas lu, aurait mieux fait de prévenir le lecteur , mais sa révélation "exclusive" perdait de sa portée commerciale ......!


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 08 Jan 2005, 12:02

Je doute qu'il s'agisse d'une "révélation" au sens où tu l'écrit (portée commerciale...) car l'info en question doit faire environ 5 lignes dans un ouvrages de 600 pages en 2 volumes. On ne peut pas dire que l'auteur insiste lourdement dessus. De plus, ce point n'est pas du tout présenté comme une révélation.

Par contre, il est très possible qu'il s'agisse d'une erreur.

Et je n'ai dit à aucun moment que je prenais cette info pour argent comptant. La preuve, j'essaye d'obtenir confirmation. Comme toi, ça me parait assez peu crédible.

Si personne ne peut confirmer, je considererai qu'il s'agit d'une bêtise.


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de chien jaune  Nouveau message 08 Jan 2005, 15:54

60 ans après , tu crois réellement qu'une recherche sur internet ou avec tout autre moyen moderne et high tech d'investigation va révéler quelque chose de nouveau ..?
dans ce cas précis , je n'ai pas besoin d'attendre pour me faire une opinion ! :!:
comme disent les Anglais : " Bullshit "


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 09 Jan 2005, 12:37

Cette négociation me parait assez "ubuesque". Ce qui est sûr, les Japonais obtinrent des Anglais qu'ils ferment la route de la birmanie en 1940 !
voir: http://perso.wanadoo.fr/pierre.chaput/H ... ssiers.htm


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 09 Jan 2005, 12:55

HistoQuiz a écrit:Cette négociation me parait assez "ubuesque". Ce qui est sûr, les Japonais obtinrent des Anglais qu'ils ferment la route de la birmanie en 1940 !


En 1940, les Japonais n'etaient pas encore en guerre.

Je dois vous avouer que je ne suis nullement une specialiste, loin de la mais l'homme a qui j'ai demande, connait cette periode. Il n'est plus tout jeune non plus. De plus, il ne cherche jamais les informations sur Internet en general, il va a la bibliotheque.

Lui non plus n'en avait jamais entendu parle mais il n'a fait aucune remarque, il m'a dit " je cherche". Je pensais que pour vous cela pouvait etre interressant d'avoir des renseignements du cote japonais, renseignements positifs ou negatifs, on verra.

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 09 Jan 2005, 21:06

Shiro, les infos que tu pourras trouver sur place seront très intéressantes.

J'attends de tes nouvelles.

Merci


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 10 Jan 2005, 14:52

Shiro, j'imagine que tu voulais dire que les Japonais n'étaient pas en guerre contre les USA en 1940 ! Mais s'ils n'étaient pas en guerre, que faisaient-ils en Chine ?? :cry:
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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 12 Jan 2005, 11:56

Audie Murphy a écrit:les Japonais n'étaient pas en guerre contre les USA en 1940 ! Mais s'ils n'étaient pas en guerre, que faisaient-ils en Chine ?? :cry:


Et les Europeens que faisaient-ils en Chine et aussi en Asie ?

Si cela ne te derange pas, j'aimerais connaitre votre version car je pense qu'ici elle est un peu differente.

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 12 Jan 2005, 16:26

Les Japonais, selon moi, avait des idées expansionnistes et c'est pourquoi ils ont tenté de s'attaquer à la Russie. Puis ils ont jeté leur dévolu sur la Chine et les colonies britanniques d'Asie.

Je ne me fais pas l'avocat du diable, les colonisateurs (britanniques, français ou américains) n'avaient peut-être aucun droit eux non plus sur ces territoires, mais je ne faisais que dire que le Japon était bel et bien en guerre en 1940. Il l'était même avant que les Allemands n'envahissent la Pologne !

Mon avis est que tout peuple qui essaie d'envahir un territoire par la force doit répondre de ses crimes par la suite. L'histoire est remplie de ces "criminels", je n'accuse aucun pays en particulier.

Maintenant, Shiro, si tu voulais bien partager avec moi la vision qu'ont les Japonais de la WWII, ça ne pourrait qu'enrichir mes connaissances.
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