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Pearl Harbor ; l'intuition de Bob Frederick

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
MODERATEUR ; alfa1965

Re: Pearl Harbor ; l'intuition de Bob Frederick

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de pierma  Nouveau message 08 Déc 2013, 07:50

Pour réduire Churchill ou De Gaulle au silence, il aurait fallu se lever matin ! :)

Non, ils n'ont simplement pas été écoutés.

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Re: Pearl Harbor ; l'intuition de Bob Frederick

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Diogenes  Nouveau message 08 Déc 2013, 08:29

Charles Darwin a aussi prédit en 1871, que l'homme Technique détruirait à coup sûr toute la variété des espèces et que ne survivraient que les domestiquées (si l'homme y survivait lui-même!)
Avez vous entendu cela?
C'est pourquoi je m'abstiens d'écrire des livres : lus par quelques rares et compris par personne écoutés par aucun.
L'humanité vraie est réduite à quelques rares individus (quelques %) dont nous pouvons seulement espérer faire partie, avec humilité….. C'est un heureux hasard que d'être à la fois intelligent et courageux….


 

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Re: Pearl Harbor ; l'intuition de Bob Frederick

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 09 Déc 2013, 11:25

Lors d'un wargame en 1937 ( plus tres tres sûr de la date .. ) Patton avait " attaqué " Pearl Harbor ... quasi à l'identique de ce que feront les Japonais en 1941 !

sauf que pour lui la deuxième et le troisième vague avaient comme objectifs les depôts de carburants , les cales sèches et l'ensemble de l'appareil logistique pour tenir en mer la flotte du Pacifique ..

de l'audace , de l'audace , encore et toujours de l'audace ...


 

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Re: Pearl Harbor ; l'intuition de Bob Frederick

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Diogenes  Nouveau message 09 Déc 2013, 12:12

Voilà un bel exemple de l'obscurcissement volontaire du monde, à l'instar de la Servitude Volontaire de La Boëtie….


 

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Re: Pearl Harbor ; l'intuition de Bob Frederick

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de brehon  Nouveau message 09 Déc 2013, 13:31

Bonjour,
ulysse57 a écrit:Lors d'un wargame en 1937 ( plus tres tres sûr de la date .. ) Patton avait " attaqué " Pearl Harbor ... quasi à l'identique de ce que feront les Japonais en 1941 !

Patton n'avait rien inventé. Lors d'un exercice en 1932, l'amiral Yarnell avait mis en évidence la vulnérabilité de Pearl Harbor à une attaque aérienne du même genre que celle que les Japonais mèneront.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Pearl Harbor ; l'intuition de Bob Frederick

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Diogenes  Nouveau message 09 Déc 2013, 13:46

A quoi servent donc les Ecoles Militaires et leurs pléthoriques généraux?


 

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Re: Pearl Harbor ; l'intuition de Bob Frederick

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de brehon  Nouveau message 09 Déc 2013, 13:59

Diogenes a écrit:A quoi servent donc les Ecoles Militaires et leurs pléthoriques généraux?
A rien!
Les victoires les plus retentissantes ont toujours été obtenues par des commandants qui ne suivaient pas les enseignements conventionnels: Cannes, Hasting, Trafalgar, Austerlitz, Dien Bien Phu, ...
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Pearl Harbor ; l'intuition de Bob Frederick

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 09 Déc 2013, 14:14

Comme l'expose C Paillat dans "histoire secrête de la France contemporaine" La Répétirion générale......Lors de manoeuvres sur cartes en 1938 le général Prételat un non spécialiste de l'arme blindée,utilisant les données connues sur les divisions blindées allemandes avait démontré qu'il était possible de percer le front défensif français et d'exploiter sans possibilité d' y remédier....Il s'était excusé en disant qu'il avait accentué leur vitesse alors qu'il n'en était rien,il l'avait diminuée de moitié..........pour ne pas fâcher Gamelin.......

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Re: Pearl Harbor ; l'intuition de Bob Frederick

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 09 Déc 2013, 14:31

brehon a écrit:Bonjour,
ulysse57 a écrit:Lors d'un wargame en 1937 ( plus tres tres sûr de la date .. ) Patton avait " attaqué " Pearl Harbor ... quasi à l'identique de ce que feront les Japonais en 1941 !

Patton n'avait rien inventé. Lors d'un exercice en 1932, l'amiral Yarnell avait mis en évidence la vulnérabilité de Pearl Harbor à une attaque aérienne du même genre que celle que les Japonais mèneront.


Yarnell avait les mêmes visions que celles du commandement japonais. Patton a amélioré le concept en pensant de suite à frapper les moyens logistiques pour maintenir l'activité de la flotte du Pacifique. Il avait déjà saisit qu'un matériel est vain s'il n'est pas entretenu ou réparé dans des conditions optimales. J'avais lu le coup de Yarnell dans un vieux magazine , mais la critique dont il eut à souffrir relevait de l'immaturité de ce qui allait devenir la composante aéronavale. A savoir que le premier CV Japonais était l'Akagi ( armé en 1927 ) , le premier US etait le Lady Lex ( je passe sur les CVL ). nous sommes encore à des années des classes Zuikaku et Enterprise.
Mais je te rejoins dans la vision d'hommes avec une longueur d'avance pour leur génération. Parfois le génie est qualifié de sottise ..

brehon a écrit:
Diogenes a écrit:A quoi servent donc les Ecoles Militaires et leurs pléthoriques généraux?
A rien!
Les victoires les plus retentissantes ont toujours été obtenues par des commandants qui ne suivaient pas les enseignements conventionnels: Cannes, Hasting, Trafalgar, Austerlitz, Dien Bien Phu, ...


Attention de ne pas forcir le trait .. Pour Cannes et Hastings il n'y avait pas encore de réelle école de guerre mais des chefs imaginatifs et exceptionnels pour leur époque , DPB nous sommes dans le combat asymétrique avec une composante " ardennoise " ( mais non ils ne pourrons jamais monter des tubes là haut .. c'est la jungle ) , sans compter la position du camp fortifié.
L’école de guerre permet aux futurs officiers d'emmagasiner des exemples et des doctrines de combat , afin d'agir de façon automatisée face aux différents cas de figures. Mais ces futurs commandants ne sont pas decerebrés , ils lisent beaucoup et passent souvent à la phase Wargame. L’écueil serait de ne pas faire confiance à son imagination pour déborder du cadre de la mission : d'être académique avant d'être tactique :)
pour faire le parallèle avec Patton , issus de Westpoint nous pouvons définir la palette complète des caractères humains :

- mefiant et calculateur : Lucas
- calme , posé et d'une froide efficacité : Bradley
- fonceur , va t'en guerre : Patton

WP a accouchée de Eisenhower qui fut le brillant planificateur à qui nous devons notre liberté , mais le panel de personnage est varié.

http://www.ussflierproject.com/tags/harry-yarnell/


 

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Re: Pearl Harbor ; l'intuition de Bob Frederick

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 09 Déc 2013, 14:36

Bonjour,
Je crois qu'il serait plus opportun - au lieu de s'égarer dans des considérations psychiatriques et autres - d'en revenir au sujet initial qui est et reste:
Pearl Harbor ; l'intuition de Bob Frederick
Grand merci à vous!!
Amicalement
Prosper :|
P.S. Vos considérations et remarques sont certes très intéressantes mais l'on frise le hors sujet.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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