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Mer de Corail et Midway

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
MODERATEUR ; alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de VonPaulus  Nouveau message 06 Mar 2004, 19:47

Je le sais très bien... mais je trouvais que le nom était tout de même intéressant, alors j'ai décidé de le conserver.

C'est vraiment plaisant d'avoir trouvé un forum aussi intéressant sur la 2e guerre mondiale.


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Igor  Nouveau message 06 Mar 2004, 20:28

Je me pose une question: que se serait-il passé si la bataille de Midway avait eu lieu avant celle de la mer de Corail ?
Les Japonais auraient alors disposé de 2 porte-avions lourds supplémentaires, à savoir le Shokaku et le Zuikaku. Ceux-ci furent absents à Midway, car ils avaient subi de lourdes pertes ( en hommes et en matériel) en mai 1942. Si les Japonais avaient d'abord attaqué à Midway, ils auraient pu aligner 6 PA ( et non pas 4, comme en juin 42).
Qu'en pensez-vous ?

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de VonPaulus  Nouveau message 09 Mar 2004, 15:36

Bien, il faut toujours faire attention lorsque vient le temps de parler de supposition...

Les japonais auraient-ils risqués 2 autres porte-avions dans la bataille ? Je n'en suis pas sûr. Ils pensaient déjà s'assurer la victoire dans le pire des cas (soit la rencontre de 2 porte-avions américains, car il croyait le USS Yorktown coulé un mois auparavant).

Si je ne me trompe pas, je crois même que le haut-commandement japonais pensaient n'avoir guère de résistance pour l'invasion amphibie de Midway, alors pourquoi lancé 6 porte-avions au lieu de 4... Surtout que cette flotte était sous le très bon commandant Nagumo qui relevait directement de Yamamoto. La supériorité japonaise était totale.

Alors le scénario est fort peu probable...

Surtout quand dans celui que vous évoquez, le rapport de force au lieu d'être 4/3 pour les japonais aurait été de 6/4.


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Igor  Nouveau message 09 Mar 2004, 21:23

Bonsoir

Merci VonPaulus pour ta réponse. En effet, j'avais oublié que la Marine nippone était persuadée d'avoir coulé le Yorktown. Terrible erreur pour eux...
Si je suis donc ton raisonnement, les Japonais ont gravement sous-estimé les forces américaines. Probablement un complexe de supériorité de leur part, après leurs éclatantes victoires au début de la guerre.
Mais bon, je reconnais que l'histoire-fiction a ses limites.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Daniel  Nouveau message 10 Mar 2004, 01:31

Les Japonais auraient alors disposé de 2 porte-avions lourds


La flottille envoyee en diversion aux Aleoutiennes etait sans doute trop importante. D'un autre, cote, il fallait qu'elle ait un minimum de consistance pour avoir une chance de faire diversion.

Sinon, ainsi qu'une scene du film "A beautiful mind" le rappelle, Pierre Chaput aurait pu insister sur le fait que ce sont les mathematiciens qui ont gagne la bataille de Midway. En cassant le code japonais, les USiens etaient parfaitement au courant de la strategie japonaise, du fait que les Aleoutiennes, ce n'etait pas serieux, de la direction d'ou venait les troupes de debarquement et du secteur ou se trouvaient les CVs japonais, ainsi que de la composition approximative des flottes. Aussi Nimitz les attendaient-ils exactement au bon endroit. Il avait la surprise pour lui, qui est si importante dans toute action navale, et meme ainsi c'est de justesse qu'il parvint a gagner.

(Bon, d'accord, au moment ou les japonais prennent la mer, ils changent leur code et les americains n'entendent plus rien, mais quand meme. Et puis Nimitz avait cette qualite : il faisait confiance a son equipe de renseignement (combien de fois dans cette guerre les GQG ont recu la bonne information sans accepter de la considerer !).)

Daniel


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Daniel  Nouveau message 10 Mar 2004, 01:33

Sur la Mer de Corail, la simulation qui permet de comprendre la bataille s'appelle "Flat Top", jeu edite par Avallon Hill il y a 20 ans, et qui a cette extraordinaire propriete d'etre un double aveugle a deux (pas besoin d'arbitre).

Daniel


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Igor  Nouveau message 13 Mar 2004, 12:19

Daniel a écrit:Sur la Mer de Corail, la simulation qui permet de comprendre la bataille s'appelle "Flat Top", jeu edite par Avallon Hill il y a 20 ans, et qui a cette extraordinaire propriete d'etre un double aveugle a deux (pas besoin d'arbitre).

Daniel


Titre sans doute en référence à la célèbre phrase prononcée par le Lt Cdr Dixon, après que lui et ses équipiers aient coulé le Shoho:
" Scratch a flat top !", c'est-à-dire rayez un pont plat ( sous-entendu un porte-avions).
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de chien jaune  Nouveau message 10 Nov 2004, 18:38

Image
Le 2 Mai 1942 les bombardiers en piqué du Lexington plongent sur le Shoho .


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Snakealx  Nouveau message 10 Nov 2004, 21:45

Petite précision sur le post de von Paulus:

, le USS Yorktown fut ramené aux États-Unis pour immédiatement reprendre le chemin pour Midway.


Le Yorktown fut réparé à Pearl harbour, dans un délais record (estimation temps réparation 90 jours, en fait, moins d'un mois plus tard, il était à Midway.

Effectivement, les iles Hawaï, c'est les Etats-unis. :wink:

slt

alx


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de chien jaune  Nouveau message 10 Nov 2004, 22:08

Négatif Snakealx !
Les Iles Hawaï ne devinrent un état ( le 49ème ) qu'après la guerre
C'était juste l'équivalent d'un Dom-Tom pendant toute la WWII


 

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