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le "Prince of Wales" et le "Repulse"

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
MODERATEUR ; alfa1965

Re: le "Prince of Wales" et le "Repulse"

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de mark135  Nouveau message 11 Jan 2012, 21:15

Avec l'empire tel que le possédait les Britanniques l'Inde, la Birmanie, Hong Kong, Singapour, l'Australie, la Nlle Zélande et les iles du Pacifique il est même surprenant pour ne pas dire stupéfiant que M. W.Churchill est à ce point négligé d'envoyer une force navale un peu plus étoffé, mais je pense qu'à l'époque il faisait confiance à la flotte US et il n'y avait pas encore eu le 7.12.41. Il ne faut pas oublier qu'après Pearl Harbor les Américains traumatisés ont complètements abandonné les Philippines se sont totalement replié sur l'Australie, leur machine de guerre n'était pas encore en
marche. Mais chez les Japonais il y a eu aussi beaucoup de divergences entre la Marine et l'Armée, ils avaient les yeux plus gros que le ventre.
S'ils avaient beaucoup de P.A. c'est bien qu'ils ne possédaient que très peu de bases fixes dans le Pacifique au contraire des Américains, qui avaient une liaison complète entre les Hawaï et les Philippines avec Midway, Wake et Guam.

cdlt* ;)


 

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Re: le "Prince of Wales" et le "Repulse"

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de brehon  Nouveau message 11 Jan 2012, 21:59

Bonsoir,
mark135 a écrit:des Américains, qui avaient une liaison complète entre les Hawaï et les Philippines avec Midway, Wake et Guam.
Sachant que les japonais étaient implantés aux Marshall, aux Chuuk (Truk), aux Palaos, à Marcus, cette liaison était plus que précaire. Wake et Guam étaient en réalité isolées.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: le "Prince of Wales" et le "Repulse"

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de mescal  Nouveau message 11 Jan 2012, 23:07

tous pensaient les Japonais beaucoup plus au Nord incapables de lancer des attaques aériennes par des avions torpilleurs depuis l'Indochine Française.

En fait, les renseignements britanniques connaissaient la présence de bombardiers bimoteurs (Betty & Nell) en Indochine. Ce qu'ils ignoraient c'étaient que ceux-ci pouvaient porter des torpilles. L'évaluation de renseignement était donc fautive car elle laissait penser à Phillips qu'il ne risquait rien de plus que des bombardiers en vol horizontal - quasi inefficaces, vu les exemples de Norvege et Mediterranée.

La question est de connaitre l'aspect politique de cette mise en place de ces deux bateaux et qu'est ce qui à motivé cet envoi


Une bonne référence à ce sujet est l'article The 'Singapore Strategy' and the Deterrence of Japan: Winston Churchill, the Admiralty and the Dispatch of Force Z., The English Historical Review, vol 116, No 467, pp604-634.
(je tâcherai d'en faire un résumé dès que possible)

il est même surprenant pour ne pas dire stupéfiant que M. W.Churchill est à ce point négligé d'envoyer une force navale un peu plus étoffé

On va dire qu'ils avaient d'autre problèmes. Se trouver seul contre l'Allemagne + l'Italie + le Japon était le scénario cauchemar de l'Amirauté durant l'entre deux guerre - une situation reconnue comme totalement désesépérée.

je pense qu'à l'époque il faisait confiance à la flotte US

Oui, et c'est une des raisons qui justifie la relative faiblesse de la force Z. Avec la flotte du Pacifique, la marine Japonaise doit garder ses propres cuirassés au Japon ou à Truk, et ne peut donc détacher que des croiseurs vers Singapour, les Philippines et les Indes néerlandaises. Or deux cuirassés peuvent théoriquement faire front face à pas mal de croiseurs.

Il ne faut pas oublier qu'après Pearl Harbor les Américains traumatisés ont complètements abandonné les Philippines

Non, c'est depuis 1936 que l'US Navy a renoncé à secourir les Philippines. Le plan de guerre a admis qu'il était trop risqué de se ruer vers Manille et avait opté pour un reconquête méthodique (voir E. Miller, War Plan Orange pour une excellente analyse de la stratégie US dans le Pacifique dans l'entre deux guerres).


 

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Re: le "Prince of Wales" et le "Repulse"

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de mark135  Nouveau message 12 Jan 2012, 15:38

brehon a écrit:Bonsoir,
mark135 a écrit:des Américains, qui avaient une liaison complète entre les Hawaï et les Philippines avec Midway, Wake et Guam.
Sachant que les japonais étaient implantés aux Marshall, aux Chuuk (Truk), aux Palaos, à Marcus, cette liaison était plus que précaire. Wake et Guam étaient en réalité isolées.


C'étaient des anciennes colonies Allemandes données au Japon après la guerre de 14/18 pour leur participation à la guerre. Mais le plus gros morceau du gâteau ce sont encore la G.B. et l'Australie qui les ont eu avec la partie ouest le la Nlle Guinée et l'archipel des Salomons.
Et rien pour la France dans le Pacifique après la 1GM. :(

cdlt* ;)


 

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Re: le "Prince of Wales" et le "Repulse"

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Lee Enfield  Nouveau message 23 Avr 2012, 11:28

Avec le recul, le fait que le Porte Avions qui devait escorter les deux cuirassés Britanniques, ce soit échoué quelques temps avant fur heureux, car il aurait lui aussi été probablement coulé, car ce n'est pas avec une vingtaine de chasseurs, qu'il aurait offert une protection efficace...
Au lieu de la perte de deux unités de prestiges, ce serait trois que les Britanniques auraient perdu...

Je me trompe de beaucoup en disant cela ?

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Re: le "Prince of Wales" et le "Repulse"

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de mark135  Nouveau message 28 Avr 2012, 07:29

On ne peut pas le savoir, il y aurait eu des reconnaissances aériennes qui aurait évité la fâcheuse position des bâtiments britanniques, mais de toute façon les alliés ont sous estimés les capacités japonaises à tous les niveaux.


 

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