Connexion  •  M’enregistrer

Pearl Harbor 70 ans

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
MODERATEUR ; alfa1965

Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 61  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 20 Jan 2017, 18:39

L'aviation belge dans le Pacifique ? ::elu boulet:: ;)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1997
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 62  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 20 Jan 2017, 20:39

+1 avec Prosper, de plus on peut se demander si la tentative furtive constatée et avérée d'un sous-marin étranger dans une base militaire hautement sensible ne constitue pas en soi pratiquement une déclaration de guerre, sinon de trés sérieux légers problèmes diplomatiques :rire:

vétéran
vétéran

 
Messages: 3678
Inscription: 28 Mar 2016, 21:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici


Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 63  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 21 Jan 2017, 01:12

Le sous marin dont on parle est un mini sous marin , dans une zone militaire interdite a la circulation de navire civils , il s'agit donc d'une violation de statut quo et traités de paix , et détermine une mise en alerte lorsque cela fonctionne bien , avant de passer au statut de guerre qui implique une décision du congres .
Dans tous les cas les militaires ont pour mission d'ouvrir le feu après les sommations .

J'ai longuement étudié le cas pearl harbor , et je connais assez bien le dossier .
On a un radar situé au nord de l’île qui a suivi la flotte aérienne nippone , tranquille .
Voir dossier
http://www.atf40.fr/ATF40/articles/pear ... DGMHS2.pdf
plus la carte radar que j'ai fourni a l'époque , et que je vous retrouverai si besoin , qui suit l’évolution du 1er groupe d'attaque nippon .
( Opana radar site 1941 sur google )
On a un escorteur/destroyer qui détecte des ressources hostiles et en éperonne un de mémoire . Ci-dessous une photo d'une épave d'un des 5 mini sous marins , dont vous trouverez les immatriculations dans la documentation ci-haut .
Image

En rien cela ne détermine une situation de guerre , mais une situation d'alerte . C'est aux politiciens de déterminer si l'armée est en guerre ou non .

Amicalement,
Alain
Armée de Terre Française 1940
http://atf40.fr/

vétéran
vétéran

 
Messages: 2021
Inscription: 05 Aoû 2013, 23:13
Région: rhone
Pays: france

Voir le Blog de alain adam : cliquez ici


Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 64  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 21 Jan 2017, 10:16

Merci Alain pour ce rapport des plus précis ::chapeau - salut:: , celui (sub) dont nous parlons fait en effet partie des 5 mini sous-marins d'attaque (équipés torpilles) de classe M et HA (4 M et HA-19) :

Image

Image

Image

Pas précisément de la classe "Ambassadeur de la blanche colombe" ! sur les 5 (appelés aussi généralement type "A") 1 échoué et 3 (avec le dernier retrouvé présentant les impacts du destroyer US) maintenant connus et localisés il en manque 1 (toujours au fond quelque part dans la zone) car les 5 furent officiellement reconnus plus tard disparus par les japonais, aucun d'entre eux semble-t-il n'ont pu faire de dégats, le maniement de tel engins étant particuliérement délicat a l'époque, cependant plusieurs de leur frères firent des dégats certes peu significatifs durant le conflit.

(équipage 2 hommes, et peu pratique pour le tourisme !) :D

vétéran
vétéran

 
Messages: 3678
Inscription: 28 Mar 2016, 21:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici


Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 65  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 22 Jan 2017, 00:23

Tarpan a écrit:Merci Alain pour ce rapport des plus précis ::chapeau - salut::

J'aime faire des récapitulatifs exhaustifs , mon seul regret pour le document en lien ci-haut est que je n'ai pas pu avoir tous les chiffres des US Marines au moment ou je l'ai réalisé .

Amicalement,
Alain
Armée de Terre Française 1940
http://atf40.fr/

vétéran
vétéran

 
Messages: 2021
Inscription: 05 Aoû 2013, 23:13
Région: rhone
Pays: france

Voir le Blog de alain adam : cliquez ici


Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 66  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 22 Jan 2017, 10:20

@ Alain Cela reste un travail remarquable qui met en lumière les forces en présence, même d'appoint et/ou de ravitaillement permettant de se faire une vision globale de cette bataille/affrontement d'une ampleur et d'un déploiement inconnu pour l'époque. En plein dans le mille car on comprend bien ainsi la volonté japonaise d'éradiquer la présence militaire navale et aérienne américaine de cette zone du pacifique Nord bien trop proche aux gouts de ces japonais qui désiraient ainsi se laisser entiére liberté de manoeuvres plus a l'ouest :

Image

Donc merci encore :D

vétéran
vétéran

 
Messages: 3678
Inscription: 28 Mar 2016, 21:45
Région: maine et loire
Pays: France

Voir le Blog de Tarpan : cliquez ici


Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 67  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Jan 2017, 12:32

Je pense quant à moi que ce sous marin, même mini, n'avait pas à se trouver à cet endroit et qu'il est parfaitement normal que la marine U.S. l'a intercepté.
Deux ans auparavant, si pas plus, des allemands aux intentions belliqueuses se trouvaient au Grand duché de Luxembourg et certains près de le frontière française.
Les gouvernements Grand ducaux et Français laissèrent faire avec les conséquences que l'on sait. (Ce fut le cas également en Belgique)
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 62876
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 68  Nouveau message de alain adam  Nouveau message 24 Jan 2017, 19:43

alain adam a écrit:plus la carte radar que j'ai fourni a l'époque , et que je vous retrouverai si besoin , qui suit l’évolution du 1er groupe d'attaque nippon .
( Opana radar site 1941 sur google )


Pour info , document HD visible ici , je ne le retrouve pas dans mes archives :
http://www.sarahsundin.com/wp-content/u ... adar-2.jpg
En l’étudiant minutieusement ( ce que j'ai fait autrefois ) on constate que le radar a détecté la 1ere vague à partir de 7h02 , mais a également détecté les deux hydravions catapultés de croiseurs ( largués vers 6h30 de façon a aborder l’île vers 8h00 environ ) . En ce qui concerne les B17 provenant de Californie , je pense qu'il d'agit des deux plots a droite de la carte entre 7h40 et 7h48 , qui ont disparu car ils ont du entamer leur virage et descente vers l’aérodrome de Hickam .
Petite explication supplémentaire : les traces radars sont perdues lorsque les avions se rapprochent trop de l'ile de façon latérale par rapport au radar , situé au point Opana ( le centre des tracés , pointe nord de l’île ) du fait des échos rebondissant sur les massifs montagneux a cet endroit la , mais aussi car ils en entamé une approche en rase-mottes . Par ailleurs, le radar a été coupé pour que les opérateurs puissent aller ... prendre leur petit déjeuner ... sinon ils auraient détecté et reporté la séparation des escadrilles vers les différents objectifs ( pour rappel : saturation de l'aérodrome de Wheeler par bombes larguées à basse altitude et straffing dans un premier temps - cet aerodrome concentrait la les escadres de chasse et interception , pendant que le gros des torpilleurs et bombardiers en piqué continuaient leur route vers la rade ) .
Revenant a leur poste lorsqu'ils ont appris l'attaque , les opérateurs ont continué les relevés , après un long temps de coupure, c'est ainsi qu'on voit un tracé repartant vers le nord entre 10h27 et 10h39 , qui correspond au trajet retour , probablement , de la seconde vague .
J'indique au passage qu'une troisième vague était prévue , mais que par peur d'une apparition de forces aeronavales US dans le secteur de la flotte nippone , elle a été annulée .
Sans alerte , la base de Wheeler ( située a peu prés au centre de l’île et recevant la première attaque ) n'a pas fait décoller ses P36 et P40 , et une grande partie seront détruits au sol . En restait quelques un sur la base de reconnaissance/entrainement de Belows située au sud est de l'ile , qui auront un peu plus de chance , que quelques Wildcat basé a Ewa ( sud est de l'ile ) pourront accompagner , ainsi que quelques P40 a haleiwa , aérodrome de délestage et d'entrainement au tir ( de mémoire ) : une poignée d'avions ayant pu décoller face a une première vague comptant a elle seule 43 Zero prêts a en découdre , suivis peu après par la seconde vague en comportant 36 qui se sont chargés de ratatiner en premier lieu les avions de reconnaisance navale PBY Catalina de la base de Kaneho , afin d'interdire toute détection de la flotte japonaise . Le seul espoir ne pouvait venir que d'une interception de la flotte japonaise après l'attaque par les Carrier Air Wing des porte-avions américains , mais ils se trouvaient trop loin : l'Enterprise était a 200 miles à l'ouest de Pearl ( soit grosso modo 400 miles de la flotte japonaise ), et le Lexington encore plus loin , revenant de Wake ou il avait déposé une escadrille des US Marines , n'étant donc pas a plein effectifs . Le jeu aurait été inégal , et la Flotte US aurait probablement perdu au moins un porte-avions en sus des pertes de Pearl si Halsey était allé plein nord avec sa TF8 . Par ailleurs, et de mémoire, tous les PBY Catalina de l’île ont été détruits donc il aurait été bien difficile de retrouver une flotte , qui se trouvait très au nord par rapport aux suppositions américaines .
Par contre, je n'ai jamais su si les renseignements Japonais étaient au courant de la présence d'un radar sur Opana point , car ils sont allés droit-dessus ...

Amicalement ,
Alain
Armée de Terre Française 1940
http://atf40.fr/

vétéran
vétéran

 
Messages: 2021
Inscription: 05 Aoû 2013, 23:13
Région: rhone
Pays: france

Voir le Blog de alain adam : cliquez ici


Précédente

Retourner vers LA GUERRE EN ASIE ET DANS LE PACIFIQUE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  FAFL 
il y a 36 minutes
par: evelaval 
    dans:  Identification douille d’obus 
il y a 42 minutes
par: Tarpan 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 13 
Aujourd’hui, 09:32
par: iffig 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 14 
Aujourd’hui, 09:30
par: iffig 
    dans:  Une fermière a sauvé la vie de mon aïeul 
Aujourd’hui, 08:48
par: dominord 
    dans:  uniformes marine française 1939-1940 
Aujourd’hui, 01:54
par: Tri martolod 
    dans:  Shoah: Israël accuse la Pologne de vouloir «changer l'Histoire» 
Aujourd’hui, 01:05
par: carcajou 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Hier, 23:05
par: iffig 
    dans:  Darnand Le bourreau français 1/3 
Hier, 22:55
par: carcajou 
    dans:  LES BELLES ANNÉES du "MILIEU" 
Hier, 20:34
par: alfa1965 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 6 invités


Scroll