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Pearl Harbor 70 ans

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de fbonnus  Nouveau message 08 Déc 2016, 09:28

Bon geste de la part du Premier Ministre Japonais .
« Alors mon petit Robert, écoutez bien le conseil d'un père !
Nous devons bâtir notre vie de façon à éviter les obstacles en toutes circonstances.
Et dites-vous bien dans la vie, ne pas reconnaître son talent, c'est favoriser la réussite des médiocres. »
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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Nicolas Bernard  Nouveau message 13 Jan 2017, 16:32

Beau, je ne sais, mais intéressé, sûrement. Je vous invite à prendre connaissance de cette chronique de France Culture en date du 26 décembre 2016, laquelle a donné lieu à une magistrale synthèse orale de Valérie Niquet: https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -relations
« Choisir la victime, préparer soigneusement le coup, assouvir une vengeance implacable, puis aller dormir… Il n'y a rien de plus doux au monde » (Staline).

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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de tinain76  Nouveau message 19 Jan 2017, 16:58

salut
une question me taraude
les américains n'aurait il pas tire les premiers ? donc la declaration de guerre ne saurait pas valable ?puisque qu ils ont coule un sous marin japonais avant l'attaque ? je fait les questions et les reponses vous aller me dire qu il n'avait rien a faire dans les eaux américaines
vu dans un doc
Le matin du 7 décembre 1941, peu avant l'attaque surprise des Japonais, la marine américaine repère le périscope d'un sous-marin inconnu devant l'entrée du port de Pearl Harbor, dans l'archipel d'Hawaii. Le destroyer USS Ward le prend en chasse.

Willet S. Lehner, pourvoyeur sur le navire, raconte : "J'étais à tribord et j'observais ce qui se passait. Le sous-marin avançait. J'ai vu le premier tir et le lancement des grenades sous-marines." L'incident est signalé à l'amiral Kimmel, mais celui-ci n'en tient pas compte. Cette négligence sera fatale.

Pendant longtemps, personne n'a voulu croire le témoignage de Willet S. Lehner. Plus de soixante ans plus tard, des spécialistes font, dans la baie de Oahu, une découverte sensationnelle qui confirme ses dires. Ils retrouvent, par 366 mètres de fond, l'épave d'un sous-marin de poche japonais et repèrent sur sa tourelle un impact de projectile dont la taille correspond aux pièces d'artillerie de l'USS Ward.

.

Aucun doute, les Américains ont coulé le sous-marin plusieurs heures avant l'attaque des bombardiers japonais. La découverte de l'épave d'un sous-marin japonais jette un nouvel éclairage sur ce moment clé.
Le premier tir de la guerre du Pacifique était donc américain, contrairement aux engagements pris par le président Roosevelt. Ce dernier avait annoncé que, pour que les États-Unis s'engagent dans le conflit, la première salve ne devait en aucun cas venir de son pays.

.

Grâce aux images du renflouage du sous-marin japonais, aux interviews de témoins, d'historiens et de spécialistes des fonds marins, et à des séquences d'animation, le documentaire permet de mieux comprendre ce qui s'est passé à Pearl Harbor.

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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de pierma  Nouveau message 19 Jan 2017, 18:45

Et la flotte japonaise qui venait de parcourir 4000 miles c'était pour faire du tourisme ?

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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 19 Jan 2017, 19:42

tinain76 a écrit:une question me taraude
les américains n'aurait il pas tire les premiers ? donc la declaration de guerre ne saurait pas valable ?


Mais tinain... il n'y a justement pas eu de déclaration guerre. C'est toute la spécificité de ce conflit.

Que l'un des sous-marins japonais présents dans les îles Hawaï, en préambule à l'attaque du 7 décembre, ait été coulé avant l'attaque ne change rien.
Dans le même ordre d'idée, les destroyers US ne provoquaient-ils pas les U-Booten dans l'Atlantique pour provoquer le conflit avec l'Allemagne ?
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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de Tarpan  Nouveau message 19 Jan 2017, 20:19

Bon que faire lorsque l'on est diplomatiquement en casus belli (mesure de rétorsion économique (gel des avoirs japonais aux états unis juillet 41), chine envahie, indochine annexée, ...) et en attente de réponse suite à un ultimatum voir :

http://www.histoire-pour-tous.fr/guerre ... obale.html

Et que soudainement un (en fait plusieurs) sous-marin (arme de guerre) identifié comme étranger , est surpris en train de tenter de s'introduire dans la plus grande base militaire navale de son pays, qui (la base) sans être en état d'alerte maximum a quand même reçu instruction de la plus grande vigilance, sinon tout faire pour protéger sa base et dissuader l'intrus d'y faire du tourisme ?

Comment dissuader un sous-marin repéré intrusif ? :D

Il y a clairement violation militaire grave de la souveraineté américaine, la riposte armée est dans ce cas totalement justifiable me semble-t-il, non ?

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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 20 Jan 2017, 15:46

Dog Red a écrit:
tinain76 a écrit:une question me taraude
les américains n'aurait il pas tire les premiers ? donc la declaration de guerre ne saurait pas valable ?


Mais tinain... il n'y a justement pas eu de déclaration guerre. C'est toute la spécificité de ce conflit.

Que l'un des sous-marins japonais présents dans les îles Hawaï, en préambule à l'attaque du 7 décembre, ait été coulé avant l'attaque ne change rien.
Dans le même ordre d'idée, les destroyers US ne provoquaient-ils pas les U-Booten dans l'Atlantique pour provoquer le conflit avec l'Allemagne ?


Si, si, il y avait bien une déclaration officielle de guerre du Japon, sauf qu'on avait, exprès, fait glander l'ambassadeur nippon, dans l'antichambre de la Maison Blanche; la déclaration officielle devait, impérativement, être transmise avant l'attaque (heure locale) sur Pearl Harbor, mais en faisant poireauter volontairement les nippons dans le couloir, l'attaque était devenue effective, avant la remise des documents officiels japonais! Roosevelt est, d'ailleurs, dans ce contexte, soupçonné d'avoir volontairement retardé la réception des plénipotentiaires nippons, pour bénéficier du statut d'agressé, sans avertissement officiel. En gros, çà se résume à une histoire de décalage horaire et de "poireautage" dans un couloir. Cela dit, la remise officielle de la déclaration de guerre nippone jouait, tout autant, sur le délai de réaction des Américains, puisque, en gros, les avions japonais étaient en train de décoller, à l'heure "présumée" de la transmission de ladite déclaration. :D

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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Jan 2017, 15:54

Dès lors, et même si le Japon comptait la jouer finement en déclarant la guerre de manière "civilisée" d'une part, tout en ménageant la surprise stratégique d'autre part, dans les faits, il n'y eut pas de déclaration de guerre.

Et ROOSVELT obtint l'effet désiré : une traîtreuse attaque, une "infamie".

Il n'aura même pas à manœuvrer pour obtenir la guerre contre l'Allemagne, HITLER la lui sert sur un plateau le 11 décembre, en déclarant la guerre aux Etats-Unis.

Let's go boys !
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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 20 Jan 2017, 16:59

Dog Red a écrit:Dès lors, et même si le Japon comptait la jouer finement en déclarant la guerre de manière "civilisée" d'une part, tout en ménageant la surprise stratégique d'autre part, dans les faits, il n'y eut pas de déclaration de guerre.

Et ROOSVELT obtint l'effet désiré : une traîtreuse attaque, une "infamie".

Il n'aura même pas à manœuvrer pour obtenir la guerre contre l'Allemagne, HITLER la lui sert sur un plateau le 11 décembre, en déclarant la guerre aux Etats-Unis.

Let's go boys !


Mouais, cela dit, les Américains, après 1918 - et même avant!- n'ont jamais joué franc jeu - pour des raisons de présence dominante dans le Pacifique - avec les Japonais, qui se feront, par exemple, clairement, "biaisés", lors du Traité Naval de Washington - cf. le rôle avéré de la « Black Chamber », dans les écoutes des négociateurs -, et, systématiquement, contrer dans leurs tentatives commerciales, pour s'approvisionner en matières premières (pétrole, charbon, etc;) dans le"bassin Pacifique". L'attitude des américains n'est pas, non plus, totalement étrangère, dès le début des années 1930, à la dérive militaire de la politique nippone.

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Re: Pearl Harbor 70 ans

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 20 Jan 2017, 17:11

Oui il y eu une déclaration de guerre officiel même si elle fut émise après l'attaque sur Pearl.
Cependant ceci nous amène loin du sujet initial du sous marin étranger qui se trouvait dans les eaux territoriales U.S.
Normal que l'on lui tire dessus d’autant plus que ce sous marin ne répondit pas au injonctions qui lui furent faites.

Ce fut la même chose pour l'Aéronautique Militaire belge qui tenta d'intercepter des avions de n'importe quelle nationalité qui violait l'espace aérien belge en 1939, date à laquelle la Belgique était encore un état non-belligérant.

Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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