Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Bonjour,
Les Américains avaient envisagé une attaque de Pearl Harbor. Seulement il ne l'attendaient pas plein nord. Ils étaient persuadés qu'elle serait venue des îles Marshall où ils pensaient avoir repéré deux porte-avions.
Tout l'arc ouest-sud-ouest-sud était couvert par 2 porte-avions, 9 croiseurs, 26 destroyers et au moins 7 sous-marins.

Bonjour,
pouvez vous me donner le lien de votre information, svp?

Bonsoir,

pouvez vous me donner le lien de votre information, svp?

Pas un lien mais une référence de lecture: les n° 59 et 60 du magazine Navires & Histoire.

Merci brehon

J'ai relevé qu'un commentateur sur un site internet avait presenté des chiffres, sont-elles confirmées ou pas ?

"Quelques chiffres: le budget de l'US Navy était passé de 674 millions de dollars en 1939 à 4,1 milliards en 1941 (AVANT Pearl Harbour)."

[Dog Red]

"Quelques chiffres: le budget de l'US Navy était passé de 674 millions de dollars en 1939 à 4,1 milliards en 1941 (AVANT Pearl Harbour)."

Indépendamment de l'exactitude des chiffres et des intentions de ROOSVELT par rapport au Japon, les années 1939 à 1941 (et plus encore après la victoire allemande de 1940) voient les USA se préparer à mener une guerre sur deux hémisphères.
Impossible, pour une puissance navale, de mener cette politique sans gonfler les budgets de la marine (fut-ce par 6, en l'occurrence, et si je compte bien).

Quant à la marine impériale japonaise, elle est l'ennemi naturel de l'US Navy, Pacifique oblige.
NIMITZ rappelle après-guerre que tous les wargames joués à l'académie navale dans l'entre-deux-guerres simulaient une guerre contre le Japon à travers le Pacifique.
(et lui avaient permis de prendre conscience de l'importance des moyens logistiques à mettre en place pour mener la stratégie qui se confirmera bien gagnante en 1945).

Merci,
et comme la politique de Roosevelt sur l'embargo du pétrole aux japonais le rendait inevitable, à court terme.

On dispose donc de 2 informations essentielles où les USA ce préparent à la guerre, car les réserves de pétrole japonais sont limitées, or, voir les japonais capituler devant cette politique qu'ont leur impose est inconcevable, car c'est réduire leur puissance à un niveau inacceptable, rendant la guerre a court terme inévitable, c'est ce qui explique les efforts de la marine américaine décidés par Roosevelt.

Pearl Harbor est aussi considéré comme cible estimant l'ennemi "venue des îles Marshall où ils pensaient avoir repéré deux porte-avions.
Tout l'arc ouest-sud-ouest-sud était couvert par 2 porte-avions, 9 croiseurs, 26 destroyers et au moins 7 sous-marins."

Ceci rend caduc l'idée d'un Pearl Harbor bien à l'abri de toutes surprise et l'idée que les Philippines étaient la cible principale des japonais du fait de sa proximité avec le Japon entrant en guerre et que telle était la vision que partageaient tous les militaires, du moins ils ont nous l'ont fait croire.

Mensonge habilement exploité par Roosevelt pour secouer l'esprit américain au point qu'il est devenu la version officielle.

Une guerre soi-disant évitable que la politique américaine ne voulait pas provoquer et la surprise de Pearl Harbor, démentie par ces 2 faits.

L'espionnage Américain a t'il pu observer le départ des navires Japonais ?

[Prosper Vandenbroucke]

Bonjour,
Moi j’ai vu ceci :
YEAR TOTAL
1939 $673,792,000
1940 $1,137,608,000
1941 $4,465,684,000
1942 $21,149,323,000

https://www.history.navy.mil/research/l ... -2004.html
Je ne sais si les chiffres sont exactes ou si c'est la même source que celle de Nathan.

Quant à savoir si l’espionnage américain avait détecté l’appareillage des navires japonais………………
Les États-Unis savaient, dès la seconde moitié de 1941, que le Japon se préparait à une guerre dans le Pacifique occidental et l'Asie du Sud-Est. Tokyo avait besoin de sécuriser du matériel pour ses opérations militaires en Chine. Mais Washington n'a jamais été au courant des derniers détails de ces plans.
Les stratèges américains savaient, bien sûr, qu'une offensive japonaise ciblerait principalement les possessions néerlandaises et britanniques en Asie du Sud-Est, car c'était là que se trouvaient les matières premières nécessaires pour alimenter les ambitions impériales du Japon. Ils savaient également que la présence militaire des États-Unis aux Philippines serait à un moment donné dans la ligne de mire. Depuis un certain temps, il était clair que le Japon avait l'esprit de guerre.
Il n'existerait aucun document prouvant que Roosevelt était au courant d'une attaque sur Pearl Harbour. Ceci ne veut pas dire qu'il ne s'en doutait pas, que du contraire puisque les Japonais ont, à dessein, laissé sous-entendre qu'ils allaient attaquer, mais, en prenant le soin de laisser les alliés dans le doute le plus complet, quant à savoir s'ils allaient attaquer au nord ou au sud....
Pour plus de renseignements : "Ce que savaient les alliés", par Christian Destremau (Perrin). Il y a tout un chapitre sur Pearl Harbour.

Bonjour,

Ceci rend caduc l'idée d'un Pearl Harbor bien a l'abri de toutes surprise et l'idée que les Philippines etait la cible principale des japonais du fait de sa proximité avec le Japon entrant en guerre et que telle était la vision partager tous les militaires, du moins ils ont nous l'ont fait croire.

Mensonge habilement exploité par Roosevelt pour secouer l'esprit americain au point qu'elle est devenu la version officielle.

Je ne saisis pas bien ce que tu veux démontrer.
Personne n'a jamais considéré que Pearl Harbor était à l'abri de toute surprise puisqu'il faisait partie des cibles potentielles, vu du côté américain. Pour preuves les différentes mises en alertes en fonction des renseignements.
Tu affirmes que les militaires ont menti. Que des hypothèses émises à partir de renseignements incomplets, contradictoires ou pas toujours confirmés se révèlent après-coup erronées (les hypothèses) est une chose. En conclure qu'il y a eu mensonge délibéré en est une autre.
Dans le contexte de l'époque les Philippines étaient une cible envisageable, mais ce n'était pas la seule.

L'espionnage Americain a t'elle pu observer le départ des navires Japonais ?

Le départ des bases du 17 novembre pour le regroupement à Hitokappu ne semble pas avoir été observé. À partir de cette date les Américains ne savent pas où se trouvent les PA japonais.

[Dog Red]

En tapant "Congressional Joint Committee on the Investigation of the Pearl Harbor Attack" dans un moteur de recherche bien connu, on tombe assez rapidement sur de copieuses archives au format PDF se rapportant à l'enquête du congrès menée dès la guerre terminée.
Une base de départ pour creuser le sujet.

brehon"]Bonjour,

Ceci rend caduc l'idée d'un Pearl Harbor bien a l'abri de toutes surprise et l'idée que les Philippines etait la cible principale des japonais du fait de sa proximité avec le Japon entrant en guerre et que telle était la vision partager tous les militaires, du moins ils ont nous l'ont fait croire.

Mensonge habilement exploité par Roosevelt pour secouer l'esprit americain au point qu'elle est devenu la version officielle.

brehon a écrit:
Je ne saisis pas bien ce que tu veux démontrer.
Personne n'a jamais considéré que Pearl Harbor était à l'abri de toute surprise puisqu'il faisait partie des cibles potentielles, vu du côté américain. Pour preuves les différentes mises en alertes en fonction des renseignements.
Tu affirmes que les militaires ont menti. Que des hypothèses émises à partir de renseignements incomplets, contradictoires ou pas toujours confirmés se révèlent après-coup erronées (les hypothèses) est une chose. En conclure qu'il y a eu mensonge délibéré en est une autre.
Dans le contexte de l'époque les Philippines étaient une cible envisageable, mais ce n'était pas la seule.

Ceci est pour demonter l'idée pour ceux qui defendent l'idée d'un Pearl Harbor bien trop loin, donc a l'abri d'une attaque, et nombreux y croient encore parmi la population, en france.

Non, je ne prétend pas que les militaires ont mentit, mais que cette version c'est imposé d'elle meme parmi la population, en france, car on a disposé de trop peu d'information en général et qu'elle est devenu "la version officielle" pour beaucoup d'entre eux par ignorance.



Un probleme de taille est survenu lors de l'etablissement final du plan monté par Roosevelt et son équipe qui a déclenché une opposition telle par un groupe d'amiraux que ceux ci déclarerent directement au president ne plus lui accorder leurs confiance.

Suciter une telle reaction est étonnante.

Or, le probleme semble apparemment simple, soit les Japonais attaquent les philippines et la flotte vient a leurs secours, soit au pire, c'est Pearl Harbor qui est attaqué, d'ou déja les dispositions de defenses mises en place contre une possibilité comme indiqué ici:

brehon a écrit:

Les Américains avaient envisagé une attaque de Pearl Harbor. Seulement il ne l'attendaient pas plein nord. Ils étaient persuadés qu'elle serait venue des îles Marshall où ils pensaient avoir repéré deux porte-avions.
Tout l'arc ouest-sud-ouest-sud était couvert par 2 porte-avions, 9 croiseurs, 26 destroyers et au moins 7 sous-marins.

une référence de lecture: les n° 59 et 60 du magazine Navires & Histoire.

viewtopic.php?f=19&t=29945&p=804544#p804544

Donc, la defense de Pearl Harbor était bien prise en compte et disposait aussi d'un radar.

Je ne vois rien là dedans qui puisse provoquer une reaction, et aussi forte.

Quel sorte de plan supposé pourrait etre la source d'une telle reaction ? là, je m'adresse aux specialistes.