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Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
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Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de domlecar  Nouveau message 06 Déc 2011, 19:42

De plus, l'attaque de Pearl Harbor était quelque chose d'inouï pour l'époque. Même pour ses concepteurs japonais, c'était "s'aventurer à tirer la queue du lion" comme l'a dit Fuchida, l'aviateur qui commandait l'attaque. Ce qui fait aussi que l'attaque n'a pas été poussée jusqu'au bout comme elle aurait pu l'être.
On peut comprendre que Roosevelt et les états majors aient été surpris.
Dominique
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Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de huck  Nouveau message 06 Déc 2011, 19:59

ulysse57 a écrit:En effet je me suis un peu emballé. Le terme de complot est peut être un peu fort.

Mais honnêtement se dire que Roosevelt savait et à laissé faire , c'est quand même un peu abusé. Il aurait laissé des boys et des gros cuirassés se faire laminer à Pearl juste pour mener à bien une guerre économique ? J'ai quand même énormément de mal à adhérer à cette idée.
Si les US devaient redouter une attaque japonaise , il est plus logique de penser à Manille qu'à Honolulu .
Pourquoi. Ça ne serait pas la première fois (ni la dernière) que les intérêts financiers primeraient sur les intérêts humains. En ce début des années 40, l'économie américaine va mal et le pouvoir financier est favorable à l'entrée en guerre des États-Unis (on peut les comprendre). On a beaucoup parlé des navires coulés à PH, et souvent il est dit que c'était des bâtiments dépassés. Je ne suis pas du tout au fait des affaires de la marine, et je laisserai les précisions venir de spécialistes de ce forum.
Pour Manille, l'attaque nippone a plutôt bien marché. McArthur y connut la déroute.
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Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de mescal  Nouveau message 06 Déc 2011, 21:02

Euh, il y a un point qui n'a pas été mentionné explicitement :
Les américains ont conduit plusieurs enquêtes sur Pearl Harbor, et dans les résultats (les "Pearl Harbor Hearings") qui pèse dans les 25,000 pages, il n'y a rien qui mentionne ou même laisse penser que l'administration Roosevelt était au courant que PH était une cible de la flotte combinée japonaise.

Si l'on souhaite défendre la position contraire (pourquoi pas, après tout c'est en "challengeant" les positions communément admises qu'on fait avancer les débats), peut-être serait-il utile de documenter ladite position ?


 

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Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de brehon  Nouveau message 06 Déc 2011, 21:16

Bonsoir,
huck a écrit:On a beaucoup parlé des navires coulés à PH, et souvent il est dit que c'était des bâtiments dépassés. Je ne suis pas du tout au fait des affaires de la marine, et je laisserai les précisions venir de spécialistes de ce forum.
Comme on le sait, aucun porte-avions n'était présent à Pearl Harbor au moment de l'attaque. Leur rôle de capital-ship au détriment des cuirassés n'était pas encore rentré dans les esprits, malgré Tarente. Les cuirassés présents étaient relativement anciens, les plus récents ayant été mis en service au début des années 20.
Il est difficile de dire que c'était délibéré. Il faut en effet savoir que suite à la conférence de Washington de 1922 de nombreux projets de construction de cuirassés avaient été annulés et ne reprendront qu'au milieu des années 30. En décembre 41, les USA n'avaient que deux cuirassés modernes en service (d'autres étaient en construction avancée). Le USS Washington (BB-56) était affecté à la flotte de l'Atlantique
et le USS North Carolina (BB-57) dans un chantier pour les modifications traditionnelles faisant suite à la mise en service.
Se trouvait donc à Pearl Harbor ce dont l'US Navy disposait.
Des huit cuirassés présents, deux furent détruits, un était quasi intact, les cinq autres seront réparés et modernisés.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 07 Déc 2011, 10:34

L'absence des porte-avions, poutre maîtresse de la thèse conspirationniste, s'explique parfaitement par l'attente de l'attaque, plutôt, sur les Philippines : ils étaient en train d'y transférer des avions depuis Hawai.

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Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de ulysse57  Nouveau message 07 Déc 2011, 11:02

J'ai ressortit du fin fond de ma bibliothèque ce livre :

Image

Il y a un chapitre consacré à Pearl Harbor. Très interressant pour éclairer la question du fil. Pour ceux que cela pourrait intéresser , je pourrai vous en faire un synopsis. Sauf si l'auteur Christian Destremau soit connu pour divaguer ou colporter des fausses informations.


 

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Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 07 Déc 2011, 12:21

Bonsoir,
ulysse57 a écrit:J'ai ressortit du fin fond de ma bibliothèque ce livre :

Image

Il y a un chapitre consacré à Pearl Harbor. Très interressant pour éclairer la question du fil. Pour ceux que cela pourrait intéresser , je pourrai vous en faire un synopsis. Sauf si l'auteur Christian Destremau soit connu pour divaguer ou colporter des fausses informations.

Une critique de ce livre :
http://www.mapiledelivres.org/dotclear/ ... -Destremau


 

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Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de mescal  Nouveau message 07 Déc 2011, 13:21

François Delpla a écrit:L'absence des porte-avions, poutre maîtresse de la thèse conspirationniste, s'explique parfaitement par l'attente de l'attaque, plutôt, sur les Philippines : ils étaient en train d'y transférer des avions depuis Hawai.


En fait, le Lexington était parti le 05/12 pour livrer des avions à Midway et l'Enterprise était de retour d'une mission similaire à Wake (et était attendu à Pearl dans la journée du 7).

cf. cette carte


 

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Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de brehon  Nouveau message 07 Déc 2011, 15:20

Bonjour,
En décembre 1941, les USA disposaient de 3 porte-avions dans le Pacifique. Lexington et Enterprise basés à Pearl Harbor et Saratoga à San Diego.
Les autres , Ranger, Yorktown et Wasp étaient affectés à la flotte de l’Atlantique. Le Hornet n’était pas encore en service.
François Delpla a écrit:L'absence des porte-avions, poutre maîtresse de la thèse conspirationniste, s'explique parfaitement par l'attente de l'attaque, plutôt, sur les Philippines : ils étaient en train d'y transférer des avions depuis Hawai.
Mescal a rappelé les raisons de l’absence des porte-avions au moment de l’attaque.
A cette époque, l’US Navy n’aurait certainement jamais risqué un porte-avions vers les Philippines, au-delà des Mariannes, des Marshall et des Carolines, où les japonais avaient des bases.

Les Américains savaient que la flotte japonaise avait pris la mer, une attaque de Pearl Harbor faisait partie des éventualités possibles. L’amiral Kimmel, commandant de la flotte du Pacifique, considérait les cuirassés plus en sécurité au port sous la protection des chasseurs de l’USAAF plutôt qu’à la mer sans les porte-avions occupés temporairement à leurs missions de livraison.
En cas d’attaque de Pearl Harbor, les américains s’attendaient à ce qu’elle arrive par l’Ouest ou le Sud-Ouest, secteur couvert par les deux porte-avions et leurs groupes d’escorte. Les japonais sont arrivés par le Nord…
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de alberto  Nouveau message 07 Déc 2011, 20:38

Bonjour,

C'est marrant, personne ne parle de Sorge...

Et puis ces messages échangés entre allemands et japonnais via leurs ambassades respectives, dûment décodés par les services américains ?

Peut-être que tout cela n'est que pur fantasme, surement !

Bien à vous. :?
"Mépriser l'art de la guerre c'est faire le premier pas vers la ruine." (Machiavel)

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