Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

[Dog Red]

Bonsoir Nathan,

Quelle incidence cela aurait eu si les stocks de carburant eu été detruit et pourquoi les japonais n'ont rien fait ?

La destruction des réserves de carburant aurait sérieusement mis à mal la capacité opérationnelle de la base.
Un temps limité sans doute.

Pierre GRUMBER ("Les mythes de la Seconde Guerre mondiale" chez Perrin) retient deux facteurs qui font qu'il n'y a pas de troisième vague contre les installations portuaires :
1. l'absence de bombes adaptées à ce type d'opération ;
2. l'effet de surprise passé... ...et le risque de voir surgir les porte-avions US.

Peut-être un troisième élément : 56 pilotes sont portés manquants à l'issue des deux premières vagues.

Je laisse aux connaisseurs le soin de commenter.

[Dog Red]

Je ne sais pas, seulement le renouvellement du mandat présidentielle de FDR et le fait que bon nombre de citoyens américains n'étaient pas en faveur de l'entrée des USA dans la guerre et le fait qu'au lendemain de l'attaque japonaise de nombreux américains furent favorables à la guerre... Ces faits ne peuvent pas être pris en compte??

Sans doute Prosper mais ROOSVELT va donner la priorité à la guerre contre l'Allemagne, alors que l'agresseur est le Japon.

Merci Dog Red

[Prosper Vandenbroucke]

Je ne sais pas, seulement le renouvellement du mandat présidentielle de FDR et le fait que bon nombre de citoyens américains n'étaient pas en faveur de l'entrée des USA dans la guerre et le fait qu'au lendemain de l'attaque japonaise de nombreux américains furent favorables à la guerre... Ces faits ne peuvent pas être pris en compte??

Sans doute Prosper mais ROOSVELT va donner la priorité à la guerre contre l'Allemagne, alors que l'agresseur est le Japon.

Je sais bien que Franklin Delano Roosevelt va donner la priorité de la guerre contre l'Allemagne nazie, mais ce n'était qu'un hypothèse et comme tu le stipules bien, laissons le soin aux connaisseurs pour tenter de donner la réponse.
Bien amicalement
Prosper

[Dog Red]

Ne prends donc pas la mouche Prosper.

Je rappelais juste qu'à l'époque, ROOSVELT était bien décidé à chercher un cassus belli avec l'Allemagne.
Ce qui modère beaucoup, selon moi, la thèse du complot pour favoriser une guerre avec le Japon.

Mais c'est un sujet que je connais assez mal.

[Prosper Vandenbroucke]

Bonsoir Dan,
Mais je ne prends pas la mouche du tout. J'ai émis une simple hypothèse qui avait pour simple but de venir en aide afin de démêler l'énigme abordée et il est vrai que, moi non plus, je ne m'y connais pas de trop

L'absence de filets anti-torpilles est une erreur dramatique. Rob1 a signalé récemment sur PH (1) qu'ils existaient mais avaient été repliés, et qu'un seul cuirassé à été détruit par une bombe. Ce sont donc les torpilles qui ont fait le gros des dégâts sur la flotte.

Pour lui la présence des filets aurait ramené les résultats du raid à un bilan d'une faible gravité.

(1) dans le sujet sur les surprises et hasards de la SGM, excusez-moi pour la référence à PH, mais Rob1 est aussi un des bons contributeurs du forum beige.

C'est toujours un plaisir de savoir qu'on est lu

Info que je tenais moi-même d'un forum bleu : https://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?f=276&t=195801&start=25#p1574431.

Ne prends donc pas la mouche Prosper.

Je rappelais juste qu'à l'époque, ROOSVELT était bien décidé à chercher un cassus belli avec l'Allemagne.
Ce qui modère beaucoup, selon moi, la thèse du complot pour favoriser une guerre avec le Japon.

Mais c'est un sujet que je connais assez mal.

D'après ce que j'ai lu Roosevelt était persuadé depuis longtemps que la guerre entre les "démocraties" et les états totalitaires jugés non "progressistes" serait sauf miracle inévitable,mais il ne demandait pas mieux si France et Grande Bretagne pouvaient éviter aux USA de se salir les mains en Europe...Pour le Japon,comme il veut évincer les Européens du Pacifique,il sait que les USA devront intervenir directement Mais en majorité les électeurs US sont isolationnistes...Il attendra donc d'abord d ' être élu pour son 3ème mandat avant d'agir avec détermination sans pour autant prendre la responsabilité de déclarer une guerre; son programme est clair dès le 2 septembre 1939 quand il choisit le chef d'état major et son programme d'équipements et d'armements pour une armée d'environ 10 millions d'hommes

[dynamo]

Exactement !
depuis le 25 juin 40, Roosevelt sait qu'il va devoir intervenir en Europe.
La bonne surprise est que l'Angleterre dirigée par un Churchill exceptionnel, résiste.
Ce qui lui donne toutes les raisons de provoquer le Reich par des accords "cash and carry" et ensuite "prêt bail"
Sa hantise en 1940 est de voir la Kriegsmarine s'installer à Dakar et ainsi menacer le traffic commercial en Atlantique (pratiquement face à ses côtes)

@Coyote : Vous avez raison, les Américains connaissaient forcément l'existence du Zéro, mais la mauvaise surprise, comme vous le dites, fut de constater ses performances et sa supériorité sur leurs propres appareils...

Exactement !
depuis le 25 juin 40, Roosevelt sait qu'il va devoir intervenir en Europe.
La bonne surprise est que l'Angleterre dirigée par un Churchill exceptionnel, résiste.

Terrible surprise, déception historique, pour Roosevelt, que la France qui demande l'armistice. Il ne s'en remettra jamais vraiment, et ne le pardonnera pas... à De Gaulle !
(Parce que pour lui la France avait cessé d'exister en tant que grande puissance.)

Lorsqu'il l'apprend, il est sur son yacht avec son ami français René de Chambrun (le gendre de Laval !) et il commente : "Well, René, that's the end of it. I don't think that England can hold on..."
(Hé bien, René, c'est la fin de cette histoire. Je ne pense pas que l'Angleterre tiendra.)

Et donc surprise inverse, avec Churchill et la bataille d'Angleterre, par rapport aux perspectives de cauchemar qu'il commençait à envisager : devoir reconquérir le continent en partant de la côte Est ( !) ou éventuellement de l'AFN.

Je vais spéculer un peu, mais on peut penser que ces réflexions, puis ensuite la nécessité évidente de devoir soutenir l'Angleterre, pouvaient l'inciter à la prudence dans le Pacifique. C'est juste un avis...