Connexion  •  M’enregistrer

What if???? San Bernardino

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
MODERATEUR ; alfa1965

Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 23 Mai 2011, 09:19

Nimitz a écrit:A savoir enfin que Kurita n'est pas un fervent "sacrificateur d'hommes", la vie de ses équipages primant sur une victoire à laquelle il ne croit plus depuis longtemps....


Etait-ce bien vu a cette epoque ?

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 997
Inscription: 19 Déc 2004, 15:30
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de Shiro : cliquez ici


Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Nimitz  Nouveau message 23 Mai 2011, 09:24

Shiro a écrit:
Nimitz a écrit:A savoir enfin que Kurita n'est pas un fervent "sacrificateur d'hommes", la vie de ses équipages primant sur une victoire à laquelle il ne croit plus depuis longtemps....


Etait-ce bien vu a cette epoque ?


Non loin de là et lorsqu'il avait voulu faire demi tour en mer de Sibuyan sous les attaques répétées de l'aviation US, Tokyo lui avait intimé l'ordre de reprendre sa route initiale
Personne par la guerre ne devient grand
Maître Yoda

Image

Brigadier General
Brigadier General

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 430
Inscription: 29 Déc 2003, 15:10
Localisation: France
Région: Sud-Ouest
Pays: France

Voir le Blog de Nimitz : cliquez ici


Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 23 Mai 2011, 09:53

Nimitz a écrit:
Shiro a écrit:
Nimitz a écrit:A savoir enfin que Kurita n'est pas un fervent "sacrificateur d'hommes", la vie de ses équipages primant sur une victoire à laquelle il ne croit plus depuis longtemps....


Etait-ce bien vu a cette epoque ?


Non loin de là et lorsqu'il avait voulu faire demi tour en mer de Sibuyan sous les attaques répétées de l'aviation US, Tokyo lui avait intimé l'ordre de reprendre sa route initiale


Je sais que cela n'etait nullement bien vu. ;) Je ne sais si son nom figure au Yasukuni Jinja. Pourtant, c'etait tout de meme un heros car la vie de ses equipages primait sur une victoire mais a cette epoque, le concept etait bien different selon ma comprehension.

Mille excuses pour le HS mais c'est comme SUGIHARA Chiune.

viewtopic.php?f=19&t=4647

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 997
Inscription: 19 Déc 2004, 15:30
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de Shiro : cliquez ici


Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de brehon  Nouveau message 23 Mai 2011, 12:39

Bonjour
Nimitz a écrit: Une simple curiosité de passionné désolé d'avoir irrité certaines sensibilités...
Pas irrité du tout, seulement interrogatif et un peu septique. Des "et si" on peut en poser à tout instant, on commence quand et on s'arrête ou?
Etudier les faits et chercher à comprendre le raisonnement et les prises de décisions des acteurs de l'époque, en fonction des éléments dont ils avaient connaissance, ça je comprends. Imaginer ce qui se serait passé si une décision avait été différente ou si un concours de circonstances ne s'était pas produit, je ne vois pas ou ça mène, sincèrement. A part avoir des regrets sur les conséquences de telle ou telle décision ou de tel ou tel évènement.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 6855
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Nimitz  Nouveau message 23 Mai 2011, 12:46

brehon a écrit:Bonjour
Nimitz a écrit: Une simple curiosité de passionné désolé d'avoir irrité certaines sensibilités...
Pas irrité du tout, seulement interrogatif et un peu septique. Des "et si" on peut en poser à tout instant, on commence quand et on s'arrête ou?
Etudier les faits et chercher à comprendre le raisonnement et les prises de décisions des acteurs de l'époque, en fonction des éléments dont ils avaient connaissance, ça je comprends. Imaginer ce qui se serait passé si une décision avait été différente ou si un concours de circonstances ne s'était pas produit, je ne vois pas ou ça mène, sincèrement. A part avoir des regrets sur les conséquences de telle ou telle décision ou de tel ou tel évènement.


J'essaie de voir par pure curiosité si Kurita aurait eu une chance contre la Force de Lee...
Je ne cherche pas à refaire l'histoire mais à analyser ce qui a failli être le dernier engagement au canon entre unités de surface.

[Mode Histoire ON]
On sait que Kurita a fait demi-tour devant les pertes causées par les aviateurs et destroyers de Taffy III.
Un tel courage et une telle abnégation l'ont fortement "secoué" mentalement.
[Mode Histoire Off]
Personne par la guerre ne devient grand
Maître Yoda

Image

Brigadier General
Brigadier General

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 430
Inscription: 29 Déc 2003, 15:10
Localisation: France
Région: Sud-Ouest
Pays: France

Voir le Blog de Nimitz : cliquez ici


Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 23 Mai 2011, 12:56

Bonjour Nimitz,
Presque un an que tu ne t’étais plus manifeste ici.
Tres heureux de te voir de retour !
Bon surf et a bientôt sur le forum.


 

Voir le Blog de Daniel Laurent : cliquez ici


Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Nimitz  Nouveau message 23 Mai 2011, 13:00

Mes activités de "profiler" m'ont pas mal accapré, sans oublier mes activités professionnelles.
Avec des journée de 31 heures (non je suis pas marseillais), javais plus trop de temps libre....

Nimitz's gallery
Personne par la guerre ne devient grand
Maître Yoda

Image

Brigadier General
Brigadier General

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 430
Inscription: 29 Déc 2003, 15:10
Localisation: France
Région: Sud-Ouest
Pays: France

Voir le Blog de Nimitz : cliquez ici


Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de matasso  Nouveau message 31 Mai 2011, 23:05

Bonjour,

Sans être aucunnement un spécialiste du Pacifique une chose me saute aux yeux. Du point de vue psychologique, Kurita n'aurait pas poussé la bataille à fond, étant donné que justement il voulait, autant que possible, garder ses équipages en vie. Si l'occasion de combattre se présentait il aurait fait son devoir jusqu'au moment ou la supériorité aérienne US lui aurait fait arreter le combat et essayer de se retirer. La présence d'unités lourdes de surface US aurait rendu les pertes japonaises trop importantes dès le début de l'engagement.

Au rsique de dire une annerie, je pense que sa fuite aurait été de toute façon désesperée, car les américains auraient eu suffisament d'unités lourdes de surface pour anéantir toute la flotte de surface japonaise et peut-être avancer la fin de la Guerre de quelques mois... Ne pas oublier qu'ils avaient de l'artillerie navale guidée par radar ce qui leur permettait une qualité de tir exceptionnelle.

Cordialement
Mathias


 

Voir le Blog de matasso : cliquez ici


Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de domlecar  Nouveau message 24 Jan 2012, 10:13

Bonjour,
Pour ceux que ça intéresse, il y a un bon livre consacré à "ré écrire" l'histoire de la bataille du Pacifique : "Refighting the Pacific War" de Jim Bresnaham édité par le Naval Institute Press.
Ce genre de démarche a principalement pour but d'aiguiser le sens critique et stratégique des états mahjors.

La bataille de la Mer des Philippines d'octobre 1944 est traitée dans les pages 211 à 222 avec les contributions de Anto P. Tully, John Parshal (de Shattered Sword), Jim Hallas, C. Peter Chen Keith Allen entre autres.

Les visions sont très diverses, j'essaierai de faire une synthèse prochainement.

Bien cordialement
Dominique
_________
Un clavier azerty en vaut deux

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1598
Inscription: 01 Fév 2009, 18:10
Région: Centre
Pays: FRANCE

Voir le Blog de domlecar : cliquez ici


Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de domlecar  Nouveau message 24 Jan 2012, 13:30

Voilà ce qu'il ressort pour le seul point de savoir ce qui aurait pu se passer si Lee et éventuellement toute la TF 38 était restée dans la zone Leyte-Samar:

Si Halsey n'avait pas poursuivi les PA de Ozawa ?
"Refighting the Pacific War" Pages 218-220

Keith Allen
Lee et Bogan étaient opposés à l'abandon du détroit de San Bernardino et Halsey avait les moyens à la fois de garder San Bernardino avec les cuirassés de Lee et un TG de PA et de chasser Ozawa avec le reste de la flotte.

La flotte de Kurita aurait été détruite si toute la TF38 était restée dans la zone Leyte-Samar.
Si seulement le TG de Lee était resté, Kurita aurait été battu mais pas détruit.

Frank Snyder
Si Kurita était sorti vers minuit du détroit de San Bernadino, comme il l'a fait, il y aurait eu une bataille de nuit du type de celle du détroit de Surigao.
Bien que récents, les cuirassés de Lee avaient été utilisés comme plate-forme de DCA dans les écrans de PA et avaient peu d'entrainement à la bataille entre cuirassés, en particulier dans la coordination des plans de feu et l'observation des navires ennemis. Si la même tactique d'utilisation des destroyers qu'a Surigao n'avait pas été utilisée par Lee, le résultat pouvait être beaucoup moins favorable.

En gros, Lee tout seul n'aurait pas eu la partie facile. Il n'est pas sûr qu'il ait utilisé ses destroyers aussi bien qu'Oldendorf à Surigao (il semble qu'on n'ait pas eu connaissance de ses projets de plans de bataille).
L'exploitation complète du succès n'était possible qu'avec le concours des PA dès le matin.

Bien cordialement
Dominique
_________
Un clavier azerty en vaut deux

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1598
Inscription: 01 Fév 2009, 18:10
Région: Centre
Pays: FRANCE

Voir le Blog de domlecar : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers LA GUERRE EN ASIE ET DANS LE PACIFIQUE




  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Si c'est une femme: vie et mort à Ravensbrück. 
Aujourd’hui, 01:59
par: carcajou 
    dans:  Testament de Hitler : sur l’Angleterre 
Hier, 23:18
par: Manu 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Hier, 23:16
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Hier, 23:13
par: iffig 
    dans:  Médecin urgentiste 
Hier, 22:55
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Sfcp airborne en Normandie 
Hier, 22:13
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  transmission électrique / chars 
Hier, 20:39
par: alain adam 
    dans:  11° Regiment etranger d'infanterie 
Hier, 20:29
par: alain adam 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Hier, 19:16
par: kfranc01 
    dans:  BATAILLE DU DNIEPR jITOMIR FIN DECEMBRE 1943 
Hier, 19:12
par: Loïc Charpentier 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 8 invités


Scroll