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What if???? San Bernardino

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
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What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Nimitz  Nouveau message 19 Mai 2011, 12:46

Bonjour à tous!!!

Alors que je travaille actuellement sur le profil du Chokai, j'ai été amené à effectuer des recherches sur ce navire, comme d'hab quoi.

Il m'est alors revenu que le Chokai avait été coulé lors de la bataille de Samar et j'aurais aimé revenir sur un "What if...."

En effet, que ce serait-il passé si Halsey avait laissé la Task Force 34 devant le détroit de San Bernardino, attendant l'arrivée de l'escadre de Kurita?

Pour rappel :

Kurita
4 cuirassés : Yamato, Nagato, Kongo, Haruna
6 croiseurs lourds : Chokai, Chikuma, Tone, Kumano, Suzuya, Haguro
2 croiseurs légers : Noshiro, Yahagi
destroyers : 11


Lee (Task Force 34)
4 cuirassés : Iowa, New Jersey, Washington, Alabama
2 croiseurs lourds Wichita, New Orleans
2 croiseurs légers Miami, Vincennes, Biloxi
destroyers : 2 flotilles soit 18


Kurita semble avoir l'avantage du nombre avec 10 unités lourdes (dont le Yamato) contre 6 (avec quand même 2 cuirassés rapides flambants neufs) mais qui peut prévoir l'issue d'un engagement au canon entre ses deux forces?

J'opterais, sans vouloir bien sûr refaire l'Histoire, pour une victoire US, les japonais ne bénéficiant d'aucun appui aérien.

Voilà voili, avis aux débateurs....
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Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 22 Mai 2011, 16:10

Bonjour,

Le Pacifique, c'est loin, c'est sans doute pour cela que les réponses sont longues à venir.

Je ne connais pas grand'chose des combats du Pacifique et j'ai quelques difficultés à dater cet évènement: s'agit-il du combat du Golfe de Leyte??

Cdt,

Pierre


 

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Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Mai 2011, 16:39

Bonjour Pierre,
Oui, la Bataille de Samar est le point culminant de la Bataille du Golf de Leyte.
Seulement Jean nous pose un drôle de "What If". Pas facile d'émettre une opinion.
Probablement qu'il y aurait eu une victoire américaine au vu du soutien aérien dont la flotte U.S. aurait pu bénéficier.
Cependant Kurita a joué gros car il n'avait pas été avisé du fait que Halsey avait laissé le détroit de San Bernardino sans surveillance.
Même lors de la retraite des navires japonais, les navires américains (des cuirassés rapides), arrivèrent trop tard pour les interceptés.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de brehon  Nouveau message 22 Mai 2011, 17:23

Bonjour,
Si certains ne répondent pas, c'est peut-être parce qu'ils considèrent que ce genre de questionnement ne mène à rien.
Ce qui est arrivé est arrivé. On n'a prise que sur le présent et le futur.
On peut aussi se demander quel aurait été le cours de l'histoire si Adolf Hitler avait été tué pendant la guerre 14-18.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Mai 2011, 18:19

Tu as raison Yvonnick, seulement Nimitz (Jean Sécardin) étant un grand spécialiste des batailles du Pacifique, n'a certainement pas posé la question dans ce but là.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 22 Mai 2011, 19:38

Bonsoir,

Ce post aura au moins le mérite pour l'ignorant que je suis de m'obliger à chercher et de trouver dans les posts anciens ce très bon article de Jean:

viewtopic.php?f=19&t=11499&hilit=Samar

Il est possible aussi de suggérer que si la Task 34 avait été là nous parlerions sans doute la dernière confrontation entre les unités les plus lourdes que l'océan ait porté et que le sacrifice des Destroyers aurait été évité... avec des si que de vies potentiellement sauvées!!

A+,

Pierre


 

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Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Nimitz  Nouveau message 23 Mai 2011, 07:10

brehon a écrit:Bonjour,
Si certains ne répondent pas, c'est peut-être parce qu'ils considèrent que ce genre de questionnement ne mène à rien.


Ce genre de remarque, pour aussi justifiée qu'elle soit, n'en est pas plus constructive pour autant.
Si j'ai essayé de ré-étudier ce possible fait de guerre, c'est uniquement parce que je tente d'analyser l'issue d'un tel affrontement au vu des forces en présence.
A noter que nombre de livres et autres ouvrages ont été écrits sur la décision de Halsey de foncer au Nord avec toutes ses forces (La charge du taureau, Halsey étant surnomé Bull du fait de son impétuosité). Ces ouvrages sont-ils inutiles? Je ne le pense pas...

Ce qui est arrivé est arrivé. On n'a prise que sur le présent et le futur.
On peut aussi se demander quel aurait été le cours de l'histoire si Adolf Hitler avait été tué pendant la guerre 14-18.


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Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 23 Mai 2011, 08:20

Pierre.S a écrit:Bonsoir,
Ce post aura au moins le mérite pour l'ignorant que je suis de m'obliger à chercher et de trouver dans les posts anciens ce très bon article de Jean:

viewtopic.php?f=19&t=11499&hilit=Samar


;) Oui, en effet car la guerre du Pacifique est tres meconnue parmi les membres du Forum sauf erreur de ma part.

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Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 23 Mai 2011, 08:36

Nimitz a écrit:A noter que nombre de livres et autres ouvrages ont été écrits sur la décision de Halsey de foncer au Nord avec toutes ses forces (La charge du taureau, Halsey étant surnomé Bull du fait de son impétuosité). Ces ouvrages sont-ils inutiles? Je ne le pense pas...


Coucou Nimitz,

Je vais essayer de poser la question ici. ;) car pour ma part, je n'y connais rien. :oops:

Ce qui est arrivé est arrivé. On n'a prise que sur le présent et le futur.
On peut aussi se demander quel aurait été le cours de l'histoire si Adolf Hitler avait été tué pendant la guerre 14-18.


Loin de moi la prétention de refaire l'Histoire. Une simple curiosité de passionné désolé d'avoir irrité certaines sensibilités...


Pour ma part, il n'y a aucune pretention de refaire l'Histoire mais savoir le pourquoi du pourquoi est aussi important. Je vais voir ce que je peux recolter du cote japonais.

Au plaisir

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Re: What if???? San Bernardino

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Nimitz  Nouveau message 23 Mai 2011, 08:57

Shiro a écrit:
Pour ma part, il n'y a aucune pretention de refaire l'Histoire mais savoir le pourquoi du pourquoi est aussi important. Je vais voir ce que je peux recolter du cote japonais.

Au plaisir


Quelques facteurs à prendre en compte :

Kurita, même en supériorité numérique a vu en quelques jours la perte de 2 croiseurs lourds 1/2 et le Musashi (sistership du Yamato) coulé par la seule aviation.

Je m'explique sur les 2 croiseurs 1/2 :
Maya, Atago coulés et le Takao si gravement dendommagé qu'il regagnera difficilement Brunei et ne prendra plus part au conflit.

En perdant l'Atago, Kurita a perdu la moitié de son service de transmissions.

A savoir enfin que Kurita n'est pas un fervent "sacrificateur d'hommes", la vie de ses équipages primant sur une victoire à laquelle il ne croit plus depuis longtemps....
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