Forum Le Monde en Guerre

Bonjour

Quelques précisions sur ce projet d'invasion du Japon.
- Opération Olympic: la 5ème flotte, sous le commandement de l'amiral Spruance, devait exécuter et couvrir le débarquement avec 36 PA d'escorte, 11 cuirassés, 25 croiseurs, 145 destroyers, 242 destroyers d'escorte, avec en plus un groupe de PA britanniques.
La force amphibie devait transporter en tout 539 380 soldats. Le débarquement devait commencer le 1er novembre 1945. Les unitées prévues pour cette opération devaient dépendre du 5ème corps amphibie des Marines ( 2e, 3e et 5e divisions) à Kushikuno, du 1er corps ( 25e, 33e et 41e divisions de l'US Army) à Miyazaki, et le 11ème corps ( division Americal et 43e DI) dans la baie d'Ariake.

- Opération Coronet: débarquement prévu le 1er mars 1946, avec 5 corps d'armée ( 15 divisions dont 3 de Marines); le dixième jour arrivée de 2 DB. Un secont échelon devait suivre, avec 6 divisions, plus 6 autres placées en réserve. La 3ème flotte ( amiral Halsey) devait comporter 14 PA d'escadre, 6 PA légers, 9 cuirassés, 26 croiseurs et 75 destroyers.

Dix jours après le débarquement de Honshu ( Coronet), la 8ème armée devait débarquer au sud de Tokyo, en baie de Sagami.

Source: MOULIN Jean, US Navy tome 1. 1898-1945: du Maine au Missouri, Marines éditions, 2003.

Cordialement.

Igor Geiller

Lille a écrit:Je reviens sur la phrase de Pierre Chaput :Ces craintes justifièrent (du moins en partie) la décision de larguer les bombes atomiques.
je pense qu'il sous entend par là Hiroshima était-il inévitable? Si dès avril 1945, les Japonais prennent contact pour chercher une issue honorable au conflit. Il est estimé qu'une année de combats est nécessaire pour venir à bout du fanatisme japonais.
Est-ce la seule raison pour utiliser la bombe A ? Truman n'a t'il pas eu une idée inavouée, montrer aux soviétiques que les Usa sont en position de force car ils sont les seuls à posséder l'arme absolue. En effet pourquoi a t'il rejeté l'idée du physicien Szilard qui suggérait de faire exploser la bombe sur une île déserte en guise d'avertissement.
Lille

Sincèrement, croyez-vous qu'une démonstration de la puissance destructice de la bombe atomique, à titre d'avertissement, aurait suffi pour persuader les japonais de capituler?

Réponse à Hit
Je crois que oui. Encore aurait-il fallu que les Russes aient transmis tous les documents sur la puissance de cette bombe (remis par les US aux russes pour les Japonais), or ils s'avèrent qu'ils ne les ont jamais communiqués.
Lille

Il est certain qu'à l'époque, aucune bombe atomique n'ayant encore explosée, on ne connaissait pas les conséquences de cette arme. Donc les japonais auraient pu penser qu'il s'agissait d'un coup de bluff, pourquoi pas ? Par contre, plus tard, pendant la Guerre Froide, ayant vraiment testé sur le terrain les bombes atomiques (Hiroshima, Nagazaki + essais nucléairs), on a vraiment su ce que ca faisait et on a vraiment eu peur... :wink:

Donc à partir de ce moment là, on peut se demander si le seul fait que les américains possèdaient la bombe atomique ait convaincu les japonais d'arrêter la guerre sans plus attendre.

En 1944, le Japon, désormais à portée des avions américains qui décollaient à partir des îles Mariannes (Saipan, Tinian...), fut constamment bombardé par les nouvelles super-forteresses B-29.

Le premier bombardement sur Tokyo depuis le raid de doolitlle eut lieu le 24 novembre 1944. Ce jour là, 111 B-29 s'envolaient pour bombarder une usine d'armement.
Au cours des mois suivants, les bombardements diurnes se succédèrent, obligeant les Japonais à disperser leurs usines. En mars 1945, le général Lemay qui avait pris le commandement du secteur décida d'effectuer des bombardements nocturnes, afin d'exploiter les faiblesses de la défense nocturne et gagner en précision en effectuant des bombardements à basse altitude.
Il décida également d'utiliser des bombes incendiaires au lieu des bombes explosives. Ce changement d'armement fut horriblement efficace.

Le 9 mars 1945, les Américains organisèrent un raid sur Tokyo. 279 B-29 larguèrent leurs bombes incendiaires qui rasèrent 40 kilomètres carrés de la ville (le1/4 de la superficie), détruisant 267 000 édifices. Les pertes civiles furent approximativement de 185 000 personnes. Les Américains ne perdirent durant ce raid que 14 avions. Les villes de Kobé, Osaka et Nagoya subirent également ces raids dévastateurs. Le 19 mars, les raids cessèrent, les Américains étant à court de bombes incendiaires. Ils en avaient largués 10 000 tonnes en 10 jours.
Cette dévastation repris en juillet. Le tonnage largué fut 3 fois supérieur à celui de mars.
Des milliers de mines furent larguées, coulant des navires et paralysant le trafic maritime.
Les conséquences de ces raids furent dévastateurs : plus de 600 usines avaient été détruites, le moral de la population chuta, la production fut très fortement ralentie et plus de 8 000 000 de personnes se réfugiaient à la campagne.
Cette terrible campagne de bombardement montra à la population que l'armée impériale ne pouvait plus protéger la population. L'usage de la bombe atomique au mois d'août ne fit que confirmer ce que tout le monde savait, hormis les fanatiques militaires.
Le 26 juillet 1945, les Alliés, qui étaient réunis à Postdam, exigèrent de Tokyo une capitulation inconditionnelle, sous peine de "destruction totale".
Les Japonais refusèrent de se rendre.
Le bombardier Américain "Enola Gay" arriva le 6 août 1945, après 7 heures de vol, à 9h30 en vue d'Hiroshima, et le colonel Tibbets largua sur la ville la première bombe atomique.
Ce premier bombardement atomique venait de faire 80 000 victimes, auxquels il faudra rajouter les personnes décédées des suites de leurs blessures.
Le gouvernement Japonais ne voulut toujours pas se rendre.
Truman décida donc de larguer une deuxième bombe atomique, cette fois-ci sur Nagasaki, qui comptait 250 000 habitants.
Le 9 août 1945, le major Sweeney largua depuis son bombardier B-29 "Great Artist", la seconde bombe atomique. Ce bombardement tua 20 000 personnes et fit 50 000 blessés.
Le lendemain, le Japon accepta enfin la capitulation, qui fut prononcée officiellement à la radio le 14.

La guerre était terminée pour les Américains, mais pas pour les Soviétiques qui déclaraient la guerre au Japon le 8 août 1945 afin de conquérir d'importants territoires à l'est. Les objectifs de l'Armée rouge était la Mandchourie, le nord de la péninsule coréenne, les îles Kouriles, et le sud de Sakhaline.
Le 9 août, l'offensive générale fut déclenchée. Les Russes occupèrent les villes de Tchang-Tchun, de Moukden et capturèrent la garnison de Moutankiang. Le 10 août, les Soviétiques entrèrent en Corée. Le 11, ils envahirent le sud de la presqu'île de Sakhaline par une action combinée terrestre et amphibie. Le 25, l'Armée rouge lança une offensive sur les îles Kouriles, qui furent prises le 1er septembre. La campagne de Mandchourie était terminée. Les Soviétiques avaient perdu 8 219 hommes et avaient 22 264 blessés. Les Japonais avaient 83 737 tués, 20 000 disparus, et 594 000 prisonniers de guerre.

Le 2 septembre, les Alliés et les Japonais signèrent l'acte de capitulation à bord du cuirassé Missouri, ancré dans la baie de Tokyo. C'était la fin du règne des derniers Samouraï.

Comme on peut le voir, les bombardements "traditionnels" firent des ravages au Japon. Ce pays était condamné même avant les bombes atomiques

Hit917 a écrit:Sincèrement, croyez-vous qu'une démonstration de la puissance destructice de la bombe atomique, à titre d'avertissement, aurait suffi pour persuader les japonais de capituler?

bah je pensait justement, mais appament je me trompe, que les américains avait "invité" une délégation japonaise pour assister à la première explosion atomique dans le désert du Névada (je crois), histoire de montrer un peu le potentiel destructeur de l'arme atomique. Il y a bien eu une première explosion "test" avant Hiroshima non ??? Qui me confirme tout ça ?????

bobogan a écrit:

Hit917 a écrit:Sincèrement, croyez-vous qu'une démonstration de la puissance destructice de la bombe atomique, à titre d'avertissement, aurait suffi pour persuader les japonais de capituler?

bah je pensait justement, mais appament je me trompe, que les américains avait "invité" une délégation japonaise pour assister à la première explosion atomique dans le désert du Névada (je crois), histoire de montrer un peu le potentiel destructeur de l'arme atomique. Il y a bien eu une première explosion "test" avant Hiroshima non ??? Qui me confirme tout ça ?????

A Los Alamos au Nouveau Mexique si mes souvenirs sont bons...

Jean

c'est bien los alamos, par contre la délégation japonaise je n'étais pas au courant quelqu'un peut il dire la composait diplomates, militaires.

pour la première explosion nucléaire de l'histoire, tout est ici :
http://www.montefiore.ulg.ac.be/~jodogn ... rinity.htm


concernant la présence des Japonais durant la première explosion, je n'est rien trouvé.

La présence d'une déléguation japonnaise lors du premier tir de la bombe A ?
Perso j'y crois pas trop.

Ce jour là (16/07/1945) il s'agissait encore d'un tir experimental.
Les américains serrais vraiment passé pour des c_ns si la bombe n'avait pas fonctionée devant la délégation japonnaise.
Par contre ce tir ou les suivants ont été largement filmés, sous tous les angles, pour pouvoir exposer à tout le monde leure grande puissance.
Depuis ce jour les américains sont devenus maitre dans le différé ( cf superbowl )