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1943, la tragedie du Centaur

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
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1943, la tragedie du Centaur

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 21 Déc 2009, 16:32

Bonjour,

Selon Reuters publie dans mon quotidien du jour, l'epave du Centaur, un navire-hopital Australien coule le 14 mai 1943 par les Japonais, aurait ete reperee par une equipe missionnee par le gouvernement australien, au soulagement des survivant et des familles des 268 disparus (blesses et personnel medical) sur les 332 passagers a bord.

Ce triste episode de la guerre du Pacifique est considere comme un crime de guerre, le Centaur n'etait pas arme et porteur des signes mentionnant sa fonction de bateau-hopital.

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Re: 1943, la tragedie du Centaur

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Déc 2009, 16:45

Tout à fait exact. C'est relaté également ici:
http://www.news.com.au/couriermail/stor ... 52,00.html
Désolé mais c'est en anglais.
Prosper ;)
P.S. Et un lien vers l'histoire de ce navire en langue française:
http://fr.wikipedia.org/wiki/AHS_Centaur
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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http://www.freebelgians.be

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Re: 1943, la tragedie du Centaur

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 24 Jan 2010, 07:54

J'avais rate ca ! :oops:

Et aussi un nouvel article qui est paru dans le Japan Times du vendredi le 22 janvier.

Je ne peux malheureusement trouver cet article sur le Japan Times Internet car il appartient a l'agence Reuters, Adelaide Australia mais j'ai trouve plus ou moins le meme article ici :

http://sg.news.yahoo.com/afp/20091223/t ... 1703c.html

Voici les quelques differences :

L'article trouve sur Yahoo Singapour :

Rudd denied a newspaper report that the Australian Defence Department had warned him to remain silent about the sinking because of fears that any comments could damage relations with Japan.

He said he could not remember having received such a document, while his defence minister, John Faulkner, said a Defence Department briefing paper on the Centaur had been prepared in 2008 but that its aim was not to gag Rudd.

"That brief wasn't, of course, about silencing the prime minister," Faulkner said. "That is not the case at all. Defence didn't do that and didn't want to do that."

Faulkner said the brief was instead about making contact with Japan over plans to find the hospital ship.

"In particular, there was a hope that there might be some involvement of the Japanese government in terms of assisting with archival research," he said.

In announcing the search for the lost ship last year, Rudd said its sinking "struck deeply at the heart of our nation, and became a symbol of our determination to fight on against a brutal enemy".

The ill-fated Centaur was seen for the first time in 66 years less than two weeks ago when a remote-control camera captured footage of the wreck.

Search director David Mearns said he hoped the photographic proof would "hopefully end the long quest for unanswered questions and bring comfort to many families across Australia and beyond".

Memorial services are expected to be held to honour those who died aboard the ship.

In 2008, Australian searchers found the wreck of the HMAS Sydney II, which was sank off the coast of Western Australia by the disguised German raider ship Kormoran in 1941, killing 645 people.

et cette partie ecrite sur le Japan Times que je recois tous les jours a la maison. Je vous la tape. ;)

" Rudd denied a newspaper report that the Australian Defense Departement had warned him to remain silent about the sinking because of fears that any comments could damage Canberra's relations with Japan, already frayed by Australian protests over Japanes whaling.

The Australian newspaper quoted a senior Defense Department official as saying in its report, " We want to avoid a public debate over whether the sinking of Australian hospital ship Centaur was legal. A public debate about the legality of Japan's actions could damage our improving bilateral defense relations with Japan. "
Defense Minister John Faulkner said a Defense Department briefing paper on the Centaur had been prepared in 2008 but its aim was not to gag Rudd.
" That brief wasn't, of course, about silencing the prime minister," Faulkner said. " That is not the case at all," he said, adding it was about making contact with Japan over plans to find the ship.

Une petite question si vous me le permettez. ;)

Comment les Australiens peuvent-ils etre surs que ce navire-hopital ait ete coule par les Japonais ?

Et aussi, y-a-t-il d'autres cas de navire-hopital coules ?

Au plaisir de vous lire et mille excuses d'avoir ete aussi longue.

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Re: 1943, la tragedie du Centaur

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 24 Jan 2010, 08:44

Bonojur,
Shiro a écrit:Comment les Australiens peuvent-ils etre surs que ce navire-hopital ait ete coule par les Japonais ?

A priori grace aux temoignages des survivants, dont quelques membres de l'equipage


 

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Re: 1943, la tragedie du Centaur

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 24 Jan 2010, 09:41

Daniel Laurent a écrit:Bonojur,
Shiro a écrit:Comment les Australiens peuvent-ils etre surs que ce navire-hopital ait ete coule par les Japonais ?

A priori grace aux temoignages des survivants, dont quelques membres de l'equipage


Bonjour,
L'article de Wiki (lien Prosper), mentionne l'identité du soum responsable

"AHS Centaur
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
.....Cette attaque provoque d'importantes réactions dans l'opinion publique, car elle est considérée comme constituant un crime de guerre. Les gouvernements britannique et australien adressent des réclamations au Japon et des efforts sont effectués afin de dégager des responsabilités de manière à ce que les coupables soient jugés pour crimes de guerre. Malgré cela, ce n'est que dans les années 1970 que l'identité de l'attaquant, le sous marin d'attaque japonais I-177, a été rendue publique.
La justification de l'attaque demeure inconnue et les éléments entourant l'attaque demeurent controversés, puisqu'il a été affirmé que le Centaur ne respectait pas les conventions internationales qui auraient dû le protéger." sic

Le I-177 (2600t) a été coulé le 3.10.44 par l'USS Samuel S.Miles (DE183).

Un sistership, le I-176:

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A+,
Pierre
Dernière édition par Pierre.S le 24 Jan 2010, 10:05, édité 1 fois.


 

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Re: 1943, la tragedie du Centaur

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 24 Jan 2010, 09:43

Daniel Laurent a écrit:Bonojur,
Shiro a écrit:Comment les Australiens peuvent-ils etre surs que ce navire-hopital ait ete coule par les Japonais ?

A priori grace aux temoignages des survivants, dont quelques membres de l'equipage


Sauf erreur de ma part, ce n'est pas l'avis de l'Ambassade du Japon a Canberra.

" The Japanese embassy in Canberra issued a statement saying the circumstances in which the Centaur went down were not conclusive. "

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Re: 1943, la tragedie du Centaur

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 24 Jan 2010, 09:50

PIERRE.S a écrit: puisqu'il a été affirmé que le Centaur ne respectait pas les conventions internationales qui auraient dû le protéger." sic A+,Pierre


Bonjour Pierre,

Si je puis me permettre, as-tu plus d'informations ?

Au plaisir de te lire.

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Re: 1943, la tragedie du Centaur

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 24 Jan 2010, 09:54

Bonjour,
Je mettrais volontiers ces "dementis" japonais sur le compte de leur habituel negationnisme, mais j'espere que Romuald va passer par la.


 

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Re: 1943, la tragedie du Centaur

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 24 Jan 2010, 10:37

Shiro a écrit:
PIERRE.S a écrit: puisqu'il a été affirmé que le Centaur ne respectait pas les conventions internationales qui auraient dû le protéger." sic A+,Pierre


Bonjour Pierre,

Si je puis me permettre, as-tu plus d'informations ?

Au plaisir de te lire.


Bonjour Shiro,

Je n'en sais pas plus que ce que je lis (...et encore seulement en français :oops: ) sur ce fil . Je découvre l'information.

Une photo AFP de l'épave:

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Si le non-respect des conventions internationales porte sur les marques apparentes du statut du navire il va falloir que les japonnais cherchent d'autres arguments.

A+,
Pierre


 

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Re: 1943, la tragedie du Centaur

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Shiro  Nouveau message 24 Jan 2010, 14:33

PIERRE.S a écrit:Si le non-respect des conventions internationales porte sur les marques apparentes du statut du navire il va falloir que les japonnais cherchent d'autres arguments.A+, Pierre


Je ne suis nullement une specialiste ;) Les conventions internationales signifient les conventions de Geneve ? Le Japon avait-il a cette epoque adhere aux Conventions de Geneve ? Je ne pense pas sauf erreur de ma part.

Cordialement

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