Chester a écrit:
Pour les stratèges japonais, l'invasion de l'asie du Sud-Est provoquerait irrémédiablement l'entrée en guerre des US, perspective inquietante,mais était-elle fondée ?
1) que serait-il arrivé si les japonais avaient tout de meme lancé leur offensive sur l'asie du sud-est pour assurer leur sphère de prospérité, mais en se limitant aux interets britanniques et néerlandais (Java, Bornéo, sumatra, malaisie ..), et surtout en se gardant bien de frapper de front les US ?
2) Roosevelt aurait-il pu entrainé à lui seul, les 2 chambres et l'opinion publique, dans une guerre sans l'épisode Pearl Harbor,
simplement pour soutenir l'empire britannique en asie du sud est et en Europe ?
3) les japonais ont ils eu connaissance de la force de l'isolationnisme US?
4) la "guerre à objectif limité" des stratéges japonais, aurait-elle eu une chance d'aboutir sans Pearl Harbor?
merci de vos avis, correctifs, commentaires, ...
Chester
1) que serait-il arrivé si les japonais avaient tout de meme lancé leur offensive sur l'asie du sud-est pour assurer leur sphère de prospérité, mais en se limitant aux interets britanniques et néerlandais (Java, Bornéo, sumatra, malaisie ..), et surtout en se gardant bien de frapper de front les US ?
2) Roosevelt aurait-il pu entrainé à lui seul, les 2 chambres et l'opinion publique, dans une guerre sans l'épisode Pearl Harbor,
simplement pour soutenir l'empire britannique en asie du sud est et en Europe ?
3) les japonais ont ils eu connaissance de la force de l'isolationnisme US?
4) la "guerre à objectif limité" des stratéges japonais, aurait-elle eu une chance d'aboutir sans Pearl Harbor?
Aussi paradoxale que puisse paraître l'affirmation, ils n'ont vraisemblablement pas tenu à prendre de risques. C'est à dire qu'ils n'ont pas tenu à s'exposer à un coup de poignard américain dans le dos de leur invasion, à partir des Philippines.
Chester a écrit:- Malheureusement, le fait de vouloir acquérir une avantage tactique à court terme, changeait radicalement la force de l'engagement d'un adversaire que l'on savait intrinsèquement supérieur. Il me semble étonnant que les stratèges japonais n'aient pas pu pressentir cela.
Chester
Chester a écrit:Merci pour vos remarques , et la réference d'ouvrage Kaigun.
je continue la reflexion ...
On s'accorde donc sur le fait que les Etats-Unis avec ou sans Pearl Harbor et l'invasion des Philippines, seraient à moyen/long terme probablement rentrer dans le conflit, peut-etre avec moins de vigueur et de moyens.
Mais ces conditions auraient-elles pu changé le cours de l'histoire dans le pacifique ?
- d'abord le temps, une entrée en guerre des Etats Unis, différée , disons fin 1942, aurait été d'une aide précieuse pour la stratégie du Japon, énoncée initialement.
- On peut aussi penser que les objectifs US, dans cette guerre auraient été plus modestes, et sans doute reconsidérés après quelques combats acharnées sur quelques iles. Cela n'aurait sans doute pas conduit les américains jusqu'a l'archipel Nippon, pour exiger une capitulation sans conditions.
- il n'echappe à personne, que la dite "guerre à objectif limité" du Japon, reste fondamentalement une stratégie prudente, et que l'attaque de Pearl Harbor en est une conséquence.
- Malheureusement, le fait de vouloir acquérir une avantage tactique à court terme, changeait radicalement la force de l'engagement d'un adversaire que l'on savait intrinsèquement supérieur. Il me semble étonnant que les stratèges japonais n'aient pas pu pressentir cela.
- ou alors, au dela de l'objectif "Fleet US" a Pearl Harbor, y a-t-il eu une sous-estimation de la force morale de l'adversaire, une volonté de fragiliser, de faire douter, voire d'effrayer l'opinion publique et gov US dans cette provocation ? et sans doute à l'origine, une ignorance du tempéraments et modes de pensées des cultures américaines/occidentales ?
quant aux Philippines,
Je n'ai pas une bonne connaissance des moyens US aux Philippines, en 1941, Mais je crois comprendre que Mac Arthur avait un dispositif essentiellement défensif ?
Je pense au contraire que les Américains seraient allés jusqu'au bout, parce qu'ils en avaient largement les moyens. La guerre a relancé leur économie encore moribonde.
Certains l'ont pressenti, en particulier chez la Marine impériale, dont le fameux Yamamoto. Le Premier Ministre Konoye savait également qu'une guerre avec l'Amérique mènerait le Japon au désastre.
C'est cet ensemble de contraintes, et l'espoir d'un succès allemand, qui a abouti au choix de la guerre, sachant que ni l'Empereur ni ses conseillers ne pouvaient se résoudre à abandonner leur politique d'expansion.
Nicolas Bernard a écrit: Au regard des succès parlementaires remportés par Roosevelt (vote de la loi "Prêt-Bail" le 11 mars 1941, extension de cette dernière à l'U.R.S.S. fin juin 1941), il est possible de considérer que l'offensive japonaise aurait constitué la goutte d'eau qui aurait fait déborder le vase aux yeux des parlementaires, lesquels n'ignoraient pas que l'opinion avait viré interventionniste.
Par ailleurs, Roosevelt n'aurait jamais agi avec cette fermeté - ambivalente par moments par souci de gagner du temps - en 1941 s'il ne sentait pas que la majorité populaire était derrière lui.
Nicolas Bernard a écrit: Pour parler d'une guerre victorieuse, je rappellerai qu'en 1917 les Etats-Unis n'ont pas été directement agressés par l'Allemagne impériale comme le 7 décembre 1941, et qu'ils n'en sont pas moins allés jusqu'au bout malgré l'horreur des combats de la fin de la Grande Guerre.
Nicolas Bernard a écrit:Mais ils n'aiment pas les guerres qui les amènent à être bloqués sur place pendant des années.
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