Nicolas Bernard a écrit:Je pense qu'ils seraient allés jusqu'au bout. Regardez toutes les guerres menées par les Américains depuis la naissance des Etats-Unis : ils n'ont pas craint de mener une guerre de conquête ou de libération. Mais ils n'aiment pas les guerres qui les amènent à être bloqués sur place pendant des années.
Bref, il ne faut pas sous-estimer les Américains. Ils sont imprévisibles, mais tenaces.
romualdtaillon a écrit:Les États-Unis, isolationnistes mais aussi opportunistes auraient agi avant tout en fonction de leurs intérêts propres. Que l'Extrême-orient ait été aux mains du Japon plutôt que de la G-B, de la Hollande, de la Chine ou de la France devenait une menace en autant que les intérêts américains soient en péril.
Schwarze Kapelle a écrit:Vous oubliez le torpillage du Lusitania qui fit 125 victimes Américaines en 1915 ! Un petit Pearl Harbor en quelque sorte....
Quand bien même, l'intervention de 1917 fût très décriée, et même la base, avec la crise, de l'isolationnisme en vogue dans les années 30-40 !
J'agrée à votre remarque, elle va même dans mon sens...
sgtchris a écrit:Imaginons que les Américains n'entrent pas en guerre toute suite. Ils n'auraient pas été présent en Afrique du nord vers la fin de l'année 1942. Les Anglais et les FFL auraient ils pu chasser les Allemands du continent Africain?
Ensuite le débarquement en Sicile aurait il eu lieu?
Si les Allemands seraient devenu maitre de l'Afrique du nord et contrôler l'Italie sans être inquièté, la situation serait devenu encore plus dur pour les russes. Hitlher aurait pu envoyé plus de troupe en Russie sans dégarnir un autre front puisqu'il y en aurait pas eu. Le 2ème front réclamé par Staline a été ouvert en Afrique du nord. Ensuite la Sicile et l'Italie.
romualdtaillon a écrit:Au vu des délibérations de 1940 et 1941, je crois plutôt que la guerre aurait été le dernier recours.
-Le courant de sympathie envers la Chine; ce courant demeurait en surface et résultait essentiellement de l'opération de charme menée aux États-Unis par Měilíng Sòng, la femme de Chang. Pour la majorité des politiciens et des citoyens, ce pays demeurait une nation arriérée peuplée de jaunes, victimes au pays des mêmes mesures de discrimination que les noirs...
-Les liens économiques de nombreux financiers liés aux Républicains de Hoover avec le Japon en faisait un allié économique beaucoup plus naturel que la Chine, dominée depuis 40 ans par les Européens.
-Les États-Unis, isolationnistes mais aussi opportunistes auraient agi avant tout en fonction de leurs intérêts propres. Que l'Extrême-orient ait été aux mains du Japon plutôt que de la G-B, de la Hollande, de la Chine ou de la France devenait une menace en autant que les intérêts américains soient en péril.
L'embargo de 1941 a été imposé dans cette optique mais la position présentée à Hirohito d'un Japon négociant en position de force avec les États-Unis le partage de l'Asie du sud-est n'était pas si saugrenue. Roosevelt ou tout autre président aurait bien pesé le pour et le contre avant de sacrifier la vie de centaines de milliers de jeunes hommes pour une aventure incertaine au bout du monde si la contrepartie offerte par le Japon avait été alléchante.
On imagine très bien le travail de propagande des Républicains la-dessus dans les médias !!
Reste à voir comment Hirohito et son état-major auraient accepté de réduire la Sphère de coprospérité de la Grande Asie orientale....
Nicolas Bernard a écrit:Schwarze Kapelle a écrit:Vous oubliez le torpillage du Lusitania qui fit 125 victimes Américaines en 1915 ! Un petit Pearl Harbor en quelque sorte....
1915, c'est deux ans avant 1917, si je ne m'abuse...
Nicolas Bernard a écrit: Pas si sûr. A chaque délibération son contexte, et du point de vue de l'opinion publique américaine, début décembre 1941, ce n'est pas 1940. Peu avant Pearl Harbor, les sondages révèlent que 2 Américains sur 3 sont prêts à s'opposer à l'expansion germano-japonaise. Pas d'accord. Le soutien moral et économique apporté à la Chine était réel avant Pearl Harbor. Et surtout après. Si les Américains ont perçu ce pays comme vous le dites dans les années quarante, alors le traumatisme diplomatique né de la prise du pouvoir des communistes en 1949 n'a pas de sens.
Pas incertaine : gagnante. Souvenez-vous que les Japonais étaient méprisés par les Américains, sur tous les plans. Et sur un plan strictement objectif, la capacité industrielle américaine écrasait l'Empire du Soleil.
... à laquelle auraient répondu les Démocrates...
Schwarze Kapelle a écrit:romualdtaillon a écrit:Les États-Unis, isolationnistes mais aussi opportunistes auraient agi avant tout en fonction de leurs intérêts propres. Que l'Extrême-orient ait été aux mains du Japon plutôt que de la G-B, de la Hollande, de la Chine ou de la France devenait une menace en autant que les intérêts américains soient en péril.
Les philippines restent une charnière de la sphère d'influence Américaine en Asie. Mais le théatre européen est la plaque tournant du monde industialisé d'alors -bref des débouchés économiques majeurs-, de loin -à mon goût- l'intérêt supérieur des US était de privilégier cette partie du monde s'il n'y avait eu Pearl Harbor.
En outre en Asie, la Hollande et la France ne représentaient plus une sphère d'influence que sur le papier.
SK
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