Forum Le Monde en Guerre

laverdure a écrit:

[Justement, c'est bien pour ça que j'ai mis ces liens !
Si tu lis bien les pages indiquées, tu verras qu'une certaine tribu d'origine caucasienne s'est installée en Inde (et non pas envahi). Ils se sont mélangés au fil des siècles à la population locale ce qui a donné une nouvelle variété : les Aryens (à cause d'Ara, mais va voir le lien). Qui ont la peau relativement foncée et aux yeux relativement clairs (comparés à la population aborigène).
A l'époque d'Adolf Hitler, je ne sais pas où en étaient les recherches ethnologiques mais il n'est pas impossible qu'il ait fait un amalgame de pas mal de choses (voir plus bas). Bref, je vais essayer de te trouver des représentations iconographiques de véritables Aryens et tu verras que ça n'a pas grand'chose à voir avec les soi-disants aryens dont se réclamaient Hitler (qui était à moitié juif au passage, ce qui veut dire de descendance sémite). L'historien René Rémond avait écrit un très bon papier là-desus dans le Monde il y a quelques années. Je vais le rechercher.

Attention, le concept d'"Aryen" repris par les nazis n'a rien à voir avec la population historique qui se serait métissée avec les dravidiens vers -1200, -900 en Inde.

L'idéologie nazie a essentiellement repris le concept "d'aryen" déjà développé en 1855 par Joseph Arthur Gobineau dans son Traité sur l'inégalité des races humaines. Cette race mythique, pure et blonde aux yeux bleus, était sensée être à l'origine des populations germaniques européennnes (germains, francs, saxons). Elle fut reprise par Ludwig Geiger et Karl Penka.

Tous ces penseurs étaient adeptes de l'eugénisme, théorie développée par Francis Galton qui souhaitait la création d'une race humaine supérieure par sélection naturelle.

La philosophie nazie n'a donc rien de bien originale et s'inscrit parfaitement dans le courant eugéniste en vogue au début du 20ème siècle. Rappellons que les politiques de stérilisation des handicapés et déficients ont été implantées dans les années 1920 dans nombre de pays dont les États-unis, le principe ayant même été validé par les tribunaux et bien sûr au Japon pendant les années 30-40, avec la femme de Hideki Tôjô comme porte-parole.

Tu sais d'où Gobineau tirait cette idée de race mythique ?

C'est curieux, l'article de Rémond ne faisait pas référence à Penka mais maintenant que tu en parles, des trucs me reviennent.

Est-ce que tu saurais par hasard où les nazis auraient piqué cette idée de croix gammée ? Et est-ce que ça aurait un quelconque rapport avec l'Ultima Thulé ? (d'ailleurs à ce sujet, je suis preneuse de toute info)
Merci Romualdtaillon de ces précisions, je vais continuer à chercher d'u côté d'Ara.

laverdure a écrit:Tu sais d'où Gobineau tirait cette idée de race mythique ?

C'est curieux, l'article de Rémond ne faisait pas référence à Penka mais maintenant que tu en parles, des trucs me reviennent.

Est-ce que tu saurais par hasard où les nazis auraient piqué cette idée de croix gammée ? Et est-ce que ça aurait un quelconque rapport avec l'Ultima Thulé ? (d'ailleurs à ce sujet, je suis preneuse de toute info)
Merci Romualdtaillon de ces précisions, je vais continuer à chercher d'u côté d'Ara.

En fait, l'idée fondamentale de Gobineau est que : "c'était bien mieux dans le bon vieux temps". Il soutient ainsi que l'ennemi principal de l'humanité est le métissage qui corromp la pureté des races. Donc, pour lui, les blancs, les jaunes et les noirs originent tous d'un peuple primordial distinct, les aryens constituant le peuple pur et originel de la race blanche. Toutefois, Gobineau lui-même ne considèrent pas les juifs comme faisant partie d'une race inférieure.

L'écrivain Houston Stewart Chamberlain dans Genèse du XIXème siècle, publié en 1899, s'est directement inspiré de Gobineau pour affirmer que les aryens étaient encore présents à l'état pur en Allemagne. Le Fuhrer avait une grande admiration pour cet homme et a même assisté à ses funérailles en 1927. Il admirait aussi Schopenhaur qui accorde la supériorité à la race blanche, à l'origine de "toute civilllisation humaine avancée", des Égyptiens aux Incas.

À ces thèses sur les aryens, il fait ajouter les Protocoles des sages de Sion qui décrivent la "conspiration juive" et nous avons là le cocktail de base du racisme nazi.

L'usage de la swastika a été adopté par le Fuhrer en 1920. Comme ni lui, ni Hess, ni Rosenberg n'étaient vraiment férus d'ethnologie, ils ont tout simplement emprunté ce symbole en hommage aux véritables aryens de l'Inde qui avaient, selon les théories de l'époque, imposé le système des castes dans l'hindouisme et ce, en se fondant sur les ouvrages d'Émile Burnouf.

Ce professeur en études orientales avait rédigé plusieurs traités sur le sanskrit et considérait aussi les Aryens comme la race supérieure qui avait civilisé les dravidiens. Il avait identifié la Swastika comme étant le symbole des Aryens. Il considérait de plus que lse Hébreux étaient divisés en deux sous-races : les adorateurs d'Elohim, des sémites inférieurs et les adorateurs de Yahweh, des aryens supérieurs. Pour Burnouf, Jésus de Nazareth était un aryen...

Je te conseille ici La science des religions publié en 1885 dans lequel Burnouf il affirme que les sémites ont le crâne déjà formé à 15 ans et que leur cerveau ne "peut plus croître" après cet âge, contrairement aux aryens.

romualdtaillon a écrit: L'usage de la swastika a été adopté par le Fuhrer en 1920. Comme ni lui, ni Hess, ni Rosenberg n'étaient vraiment férus d'ethnologie, ils ont tout simplement emprunté ce symbole en hommage aux véritables aryens de l'Inde qui avaient, selon les théories de l'époque, imposé le système des castes dans l'hindouisme et ce, en se fondant sur les ouvrages d'Émile Burnouf.

Voir mon post plus haut, la Svastika c'est la croix gammée à l'envers (plutôt le contraire d'ailleurs).

En tous cas, c'est très intéressant. Ce livre est-il toujours disponible ?
(vu sa date d'édition et ce qu'il contient)

réclamaient Hitler (qui était à moitié juif au passage, ce qui veut dire de descendance sémite).

On en a parlé et ce n'est pas prouvé. Mais si le fils de famille a réellement engrossé " la servante", il ne serait "que" quarteron.

"Heil Schikelgrüber", quel succès

St Ex

On en a parlé et ce n'est pas prouvé. Mais si le fils de famille a réellement engrossé " la servante", il ne serait "que" quarteron

ce qui ne change pas grand'chose au schmilblik si on se réfère aux authentifications demandées à l'époque quant au pedigree des gens pour prouver qu'ils étaient bien catholiques jusqu'à la x...ème génération.

De toutes manières St Ex, si les chercheurs (anthropologues, généticiens et paléontologues) ont raison, on est tous cousins et on vient tous d'une souche noire...
Imagine un peu la tête d'Hitler ...

Bonjour,

Désolé de mon retard pour les réponses mais les profs nous ont surchargés de boulot ces derniers temps ! Autrement, merci Laverdure pour tes liens. Moi qui suis passioné de la civilsation des pays et de leurs histoires, je suis servi !

A+ !

Yves a écrit:

laverdure a écrit:Ach non ! pas du tout. Désolée. Les seuls qui aient réussit à "envahir" l'Inde restent les Britanniques mais bien avant la SGM.

Et l'Alexandre alors ?

Et les Moghols ? On les oublie les Moghols ?!?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Empire_moghol

Les Moghols... à toi de nous éclairer Nardu !

laverdure a écrit:

romualdtaillon a écrit: L'usage de la swastika a été adopté par le Fuhrer en 1920. Comme ni lui, ni Hess, ni Rosenberg n'étaient vraiment férus d'ethnologie, ils ont tout simplement emprunté ce symbole en hommage aux véritables aryens de l'Inde qui avaient, selon les théories de l'époque, imposé le système des castes dans l'hindouisme et ce, en se fondant sur les ouvrages d'Émile Burnouf.

Voir mon post plus haut, la Svastika c'est la croix gammée à l'envers (plutôt le contraire d'ailleurs).

En tous cas, c'est très intéressant. Ce livre est-il toujours disponible ?
(vu sa date d'édition et ce qu'il contient)

http://www.abebooks.fr