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Pourquoi attaquer les États-Unis ?

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
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Re: Pourquoi attaquer les États-Unis ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Jan 2023, 22:12

bltedouard a écrit:C’est exactement où je souhaitais en venir rien ne garantit une éventuelle riposte armée américaine dans le cas d’une invasion des colonies britanniques et Néerlandaises de l’Asie du Sud-Est mais surtout si on se tient de manière pragmatique à la situation en 1941 , si les japonais veulent du pétrole , ils n’ont pas forcément besoin d’attaquer les américains qui de toute manière ne peuvent riposter...


Rien ne garantit que les Etats-Unis vont rester au balcon.
C'est aussi un pari.

Dans le post précédent, Alfred résume parfaitement la situation : neutraliser l'US Navy pour se donner le temps d'être indélogeable.
L'erreur de calcul aura des conséquences désastreuses.

nb. Comme NIMITZ l'expliquera plus tard, l'US Navy se prépare à une guerre navale contre le Japon au moins depuis le début des années '30...
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Re: Pourquoi attaquer les États-Unis ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Jan 2023, 23:04

Tout cela est exacte, seulement il ne faut pas oublier que mis devant les lourdes pénuries de pétrole et autres matières premières, et motivé par la volonté de remplacer les États-Unis comme puissance dominante dans le Pacifique, le Japon décida alors d'attaquer les forces américaines en Asie et de s'emparer des ressources de la région, mais le temps manqua au Japon pour réaliser son rêve.
La volonté du Japon impérialiste apparaît clairement : il veut supplanter la présence américaine dans le Pacifique et s’imposer dans cette vaste région et ce malgré que les Américains lui infligeront un sérieux et sévère blocus commercial.
Après l’attaque sur Pearl Harbor, la bataille du Pacifique provoque de lourdes pertes chez les Japonais et marque le ralentissement de leur expansion. Expansion qui était inévitable vu le contexte et qui finira par mettre le Japon à genoux.
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Re: Pourquoi attaquer les États-Unis ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Jan 2023, 09:52

Je reviens un instant aux fondements de la question.

Le Japon n'attaque pas les Etats-Unis, il neutralise la flotte US du Pacifique pour avoir momentanément les mains libres.
(un temps Washington imagine un débarquement sur la côte Ouest mais c'est une peur panique rapidement éventée ; pour le fun je renvoie à 1941, la parodie réalisée par Steven SPIELBERG).

En 1941, le Japon, comme l'Allemagne, mène une guerre typique des Temps modernes :
un despote mène une courte campagne de conquête, envisageant, au pire, une guerre défensive des territoires fraichement conquis, guerre qu'il imagine gagner par épuisement des rivaux et, au final, entérinement du "fait accompli" par un joli traité entre princes.

Mais outre les erreurs de calcul purement militaires, Japon et Allemagne ont mal jaugé les Etats-Unis.
Depuis 1865, ceux-ci ont appris à s'appuyer sur leur puissance industrielle pour mener une guerre "du bon droit" dont la conclusion ne peut être qu'une capitulation inconditionnelle et l'imposition du régime politique choisi par Washington (une démocratie parlementaire... en principe...).
La guerre limitée rêvée va se transformer en guerre totale.
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Re: Pourquoi attaquer les États-Unis ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de pierma  Nouveau message 24 Jan 2023, 10:32

Le seul précédent historique d'exigence de reddition sans condition ("unconditional surrender") c'est dans la guerre de Sécession (ils disent "la guerre civile") envers le sud : il n'était pas question de discuter avec un gouvernement qui ne devrait pas exister.

C'est donc Roosevelt qui a proposé cette disposition, à Téhéran je crois, qui signifiait un combat à mort contre les gouvernements de l'Axe, gouvernements dont on souhaitait non seulement la disparition, mais même le jugement pour crimes de guerre.

Oui, le Japon a payé très cher son erreur de jugement.

On peut noter une chose : Hitler tout comme le gouvernement et les militaires japonais se lancent dans une guerre contre des démocraties dont ils ignorent tout. Donc ils raisonnent à côté du sujet et foncent droit dans le mur, grisé de plus par le succès initial. Après quoi ils persistent, en dépit du bon sens, alors même que leurs adversaires ne sont pas susceptibles de se décourager.

Vieille histoire... Dieu sait pourtant que l'Allemagne, en particulier, aurait dû se souvenir de l'impasse sanglante où elle s'était fracassée 20 ans plus tôt. Mais Allemagne et Japon, il y a aussi un complexe de supériorité raciale et culturelle.

(Remarque HS : l'actualité nous donne en ce moment un bon exemple de répétition de ce schéma historique.)

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Re: Pourquoi attaquer les États-Unis ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Jan 2023, 13:01

pierma a écrit:Le seul précédent historique d'exigence de reddition sans condition ("unconditional surrender") c'est dans la guerre de Sécession (ils disent "la guerre civile") envers le sud : il n'était pas question de discuter avec un gouvernement qui ne devrait pas exister.


Il y en a peut être bien un second (en creux) : le traité de Versailles qui humilie inutilement les vaincus aux yeux du président WILSON, inutilement et dangereusement générateur de rancune et de vengeance, terreau fertile pour une guerre de revanche.
Pour ROOSVELT, les Etats-Unis ne s'y feront pas reprendre à deux fois.

Cette leçon là, les Japonais ne l'avaient pas vue venir.
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Re: Pourquoi attaquer les États-Unis ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 24 Jan 2023, 15:01

Oui,le traité de Versailles et peut être dans une certaine mesure, suite à 1814 et 1815 le Congrés de Vienne quand la voix de la grande vaincue terrassée par l'Europe est quand même écoutée....dans une faible mesure......... après 20 années de guerres quasi incessantes et quelques millions de morts partout en Europe..Militaires et civils........Je ne pense pas que les gouvernants de l'Allemagne,du Japon ou de l'Italie ,dans une certaine mesure' ignoraient tout des "démocraties",ils pensaient que les modernismes totalitaires de leurs pays correspondaient aux "temps nouveaux" dérivés des différentes révolutions ayant en commun la conception révolutionnaire étatique totalitaire des nouvelles sociétés humaines Union Soviétique et "Révolution "Française avortée en Royalo Bonapartisme constitutionnelle en tête...........Pour ces nouveaux révolutionnaires .La Force Industrielle totalitaire technocratique doit régenter politiquement le monde du XXéme siécle, voilà, je crois, ce qu'ils" pensent".........Ils assimilent en quelque sorte Economie et Politique..........

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Re: Pourquoi attaquer les États-Unis ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Jan 2023, 15:30

Selon moi,, le Japon à réagi trop tardivement et à vu trop grand et il y eu également le fait que les militaires avaient acquis de plus en plus d’influence au sein du gouvernement de Tokyo, et ils éprouvèrent un vif mécontentement à l’égard de l’aide américaine à la Chine. Déjà en juillet 1939, les États-Unis avaient annoncé la fin du traité commercial et de navigation de 1911 avec le Japon.
Un conflit entre le Japon et les États-Unis devenait inévitable.
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Re: Pourquoi attaquer les États-Unis ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 24 Jan 2023, 17:15

Alors que d'autres nations européennes Portugal,Espagne,Grande Bretagne,France,Hollande cherchent à y établir des contacts d'états à états et étaient présentes dans le Pacifique dès le 16ième siècle,les USA n'y semblent présents qu'après 1830...........Bien sûr avant 1770,on peut comprendre..........Après 1853,ils s'imposent comme interlocuteurs après bombardement naval et imposent l'ouverture du japon à leurs navires et commerçants par traité en 1854 et présence d'un consul........Jusqu'en 1914 et son alliance avec la Grande Bretagne le Japon était considéré de façon très positive par les occidentaux.....

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Re: Pourquoi attaquer les États-Unis ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 24 Jan 2023, 19:15

Merci pour vos réponses en résumé les japonais auraient pu subir le déluge plus tard mais ils ont décidé de le précipiter.

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Re: Pourquoi attaquer les États-Unis ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Jan 2023, 21:30

Plus tard les Japonais n'auraient plus eu assez de réserves de carburant. Étranglés comme ils l'étaient par l'embargo US.

Ils ont attaqué quand ils étaient prêts et avec encore suffisamment de pétrole pour se saisir des puits néerlandais.
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