Connexion  •  M’enregistrer

Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
MODERATEUR ; alfa1965

Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 151  Nouveau message de pierma  Nouveau message 30 Oct 2021, 23:47

kfranc01 a écrit: Il ne faut pas oublier que les pays bas ont déclaré la guerre au Japon dès le 7 décembre 1941, de manière préventive... ce que firent valoir les Japonais en 1946 lorsque que le Japon fut accusé d'avoir provoqué la guerre.

C'est un point qui m'a toujours intrigué, on parles de l'entrée en guerre du Japon le 11 décembre du fait de l'attaque de Pearl Harbor, alors qu'un Allié avait déclaré la guerre au Japon quelques jours plus tôt ![/align]

Votre clavier a fourché, l'attaque de Pearl Harbor c'est le 7 décembre, mais bien entendu vous le savez.

J'ai plusieurs sources qui donnent la date du 8 décembre pour la déclaration de guerre au Japon par la Hollande.

D'ailleurs tout le monde déclare la guerre au Japon le 8 décembre. L'Angleterre, attaquée le même jour, mais aussi une flopée d'autres, jusqu'au Honduras et au Guatemala ! :D

(Il y a une histoire avec la ligne de changement de date, là-dessous ? Et où passe-t-elle, d'ailleurs ? Je n'ai jamais réussi à comprendre que cette ligne ne se déplace pas autour du globe, un fuseau horaire à la suite de l'autre. ça dépasse mes capacités de représentation conceptuelle.) :oops: :oops:
Dernière édition par pierma le 30 Oct 2021, 23:56, édité 2 fois.

vétéran
vétéran

 
Messages: 1915
Inscription: 16 Jan 2011, 19:04
Région: Franche-Comté
Pays: France

Voir le Blog de pierma : cliquez ici


Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 152  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 30 Oct 2021, 23:54

Oup's. C'est la déclaration de guerre des Japonais qui est intervenu le 11 décembre !!!
Le meilleur apéro n'est pas nécessairement le plus cher, c'est celui que l'on partage !

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 18222
Inscription: 04 Fév 2017, 15:27
Localisation: Picardie
Région: Oise
Pays: France

Voir le Blog de kfranc01 : cliquez ici


Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 153  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 05 Déc 2021, 14:53

pierma a écrit:
kfranc01 a écrit: Il ne faut pas oublier que les pays bas ont déclaré la guerre au Japon dès le 7 décembre 1941, de manière préventive... ce que firent valoir les Japonais en 1946 lorsque que le Japon fut accusé d'avoir provoqué la guerre.

C'est un point qui m'a toujours intrigué, on parles de l'entrée en guerre du Japon le 11 décembre du fait de l'attaque de Pearl Harbor, alors qu'un Allié avait déclaré la guerre au Japon quelques jours plus tôt ![/align]

Votre clavier a fourché, l'attaque de Pearl Harbor c'est le 7 décembre, mais bien entendu vous le savez.

J'ai plusieurs sources qui donnent la date du 8 décembre pour la déclaration de guerre au Japon par la Hollande.

D'ailleurs tout le monde déclare la guerre au Japon le 8 décembre. L'Angleterre, attaquée le même jour, mais aussi une flopée d'autres, jusqu'au Honduras et au Guatemala ! :D

(Il y a une histoire avec la ligne de changement de date, là-dessous ? Et où passe-t-elle, d'ailleurs ? Je n'ai jamais réussi à comprendre que cette ligne ne se déplace pas autour du globe, un fuseau horaire à la suite de l'autre. ça dépasse mes capacités de représentation conceptuelle.) :oops: :oops:

Bonjour.
C'est assez perturbant cette affaire de ligne de changement de date, et son tracé également, voir la carte. En fait heureusement que les 12e fuseaux horaires par rapport au méridien de Greenwich se situent souvent en plein océan et dans des zones peu habitées.
Plus d'infos ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_ ... nt_de_date
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3126
Inscription: 24 Oct 2005, 19:44
Localisation: Lisieux.
Région: Normandie subséquanaise
Pays: France

Voir le Blog de frontovik 14 : cliquez ici


Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 154  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 05 Déc 2021, 14:56

Au sujet de Pearl Harbour, un article de la revue L'Histoire de décembre 2021. Le n° 490.

https://www.lhistoire.fr/parution/mensuel-490
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3126
Inscription: 24 Oct 2005, 19:44
Localisation: Lisieux.
Région: Normandie subséquanaise
Pays: France

Voir le Blog de frontovik 14 : cliquez ici


Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 155  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 05 Déc 2021, 17:37

frontovik 14 a écrit:C'est assez perturbant cette affaire de ligne de changement de date, et son tracé également, voir la carte. En fait heureusement que les 12e fuseaux horaires par rapport au méridien de Greenwich se situent souvent en plein océan et dans des zones peu habitées.
Plus d'infos ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_de_ ... nt_de_date


Il existe des relations des plus sérieuses qui s'efforcent d'expliquer que la Maison Blanche s'était "plantée" en faisant, volontairement, lambiner de longues heures, dans l'antichambre, l'ambassadeur japonais venu lui remettre la déclaration officielle de guerre du Japon - le contenu de ladite déclaration n'étant qu'un secret de Polichinelle.

Sauf que, en raison du décalage horaire (5H00 entre Washington et Honolulu), quand, enfin, Roosevelt avait, enfin, consenti, bien après minuit, heure de Washington, le 7 décembre 1941, à recevoir le représentant japonais, il était trop tard pour prendre certaines dispositions nécessaires, même si l'US Army, dans son ensemble, était, déjà, sur le "pied de guerre"; d'autant que le positionnement de la flotte japonaise, à portée de vol de son aviation embarquée, par rapport au mouillage de Pearl Harbor, n'avait pas été repéré.

Il n'existe aucun délai particulier d'engagement , après une déclaration de guerre officielle, mais le décalage horaire aurait offert, à l'administration américaine, l'occasion de se "blanchir" en accusant le Japon de "honteuse traîtrise", version qui avait été acceptée, sans discussion, par tous les Américains. L'énorme coup de bol de l'US Navy avait été, alors, que sa flotte de PA, stationnée à Pearl Harbor, était, alors, de sortie pour exercice!

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5710
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 156  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 05 Déc 2021, 18:14

Oui:comme le hasard fait si bien les choses.......parfois....et la veille radar du dimanche matin qui perçoit fort bien l'arrivée d'avions mais qui les prend pour le vol des "forteresses volantes"en provenance de Californie et annoncées........ alors qu'il avait été remarqué que le consulat Japonais à Hawaï brûlait ses poubelles.....

vétéran
vétéran

 
Messages: 2844
Inscription: 21 Aoû 2011, 14:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 157  Nouveau message de Halhin Gol  Nouveau message 06 Déc 2021, 13:40

Je n'ai jamais compris l'allégation suivant laquelle Roosevelt aura eu connaissance de l'attaque japonaise et l'aurait cachée pour vaincre l'isolationnisme des américains.

Je m'explique.

S'il avait connaissance de l'attaque, il aurait été encore meilleure de prévenir Pearl Harbor, l'ile d’Hawaï et de se défendre.

Qui aurait-il eu de mieux pour convaincre les américains de dire nous avons été lâchement attaqués, en concomitance ou après une déclaration de guerre japonaise; nous nous sommes défendus et sonner trompettes, étant observé qu'il y aurait quand même eu du dégât dans la flotte car j'ai bien compris, en lisant nos spécialistes de la marine (Niala notamment) qu'un cuirassé ou un croiseur ne quitte pas son quai comme une voiture sa place de parking (je m'en doutais à vrai dire).

Dans cette configuration, le peuple américain aurait été tout autant derrière Roosevelt et la guerre mondiale qui commençait pour eux.
"We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender"

Major
Major

 
Messages: 200
Inscription: 19 Sep 2013, 17:02
Région: Paris
Pays: FRANCE

Voir le Blog de Halhin Gol : cliquez ici


Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 158  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Déc 2021, 14:27

Halhin Gol a écrit:Je n'ai jamais compris l'allégation suivant laquelle Roosevelt aura eu connaissance de l'attaque japonaise et l'aurait cachée pour vaincre l'isolationnisme des américains.


Un des grands mythes de la Seconde Guerre mondiale.

Il y a eu une commission d'enquête dont le contenu est en grande partie consultable ici et là sur la toile pour qui se donne les moyens de chercher et de se pencher sur la question.
Commission d'enquête classique après une "baffe dans la figure". Moyen de fragiliser politiquement ROOSEVELT ? Certainement !

Mais, alors que les interventions de ROOSVELT en faveur d'une provocation de guerre avec l'Allemagne existe et qu'une guerre américano-japonaise était dans les cartons de l'US Navy, pourquoi l'attaque de Pearl Harbor aurait été un "laissé faire" présidentiel ?
ROOSVELT n'avait rien à y gagner sinon un second front.

Car tant qu'à pousser le bouchon au plus loin, comment ROOSVELT aurait-il pu imaginer que l'Allemagne lui déclare la guerre, le 11 décembre, en réaction à l'attaque japonaise ?
Réaction de l'ordre de l'imprévisible.

Sachons raison garder.
Les Etats-Unis ont été pris par surprise.
Comme d'autres grandes puissances avant eux.
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 14726
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 159  Nouveau message de brehon  Nouveau message 06 Déc 2021, 14:40

Bonjour,
Halhin Gol a écrit:S'il avait connaissance de l'attaque, il aurait été encore meilleure de prévenir Pearl Harbor, l'ile d’Hawaï et de se défendre.

Et s'il en avait eu connaissance, par quel canal à part les services de renseignement? Ceux de l'US Navy en particulier. L'état-major aurait été au courant avant le Président.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 9761
Inscription: 14 Déc 2009, 16:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: Roosevelt a-t-il caché l'attaque de Pearl Harbor ?

Nouveau message Post Numéro: 160  Nouveau message de Halhin Gol  Nouveau message 06 Déc 2021, 15:27

Dog Red a écrit:
Car tant qu'à pousser le bouchon au plus loin, comment ROOSVELT aurait-il pu imaginer que l'Allemagne lui déclare la guerre, le 11 décembre, en réaction à l'attaque japonaise ?
Réaction de l'ordre de l'imprévisible..

Divine surprise pour Roosevelt que cette entrée en guerre du 11 décembre ::pipo::
"We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender"

Major
Major

 
Messages: 200
Inscription: 19 Sep 2013, 17:02
Région: Paris
Pays: FRANCE

Voir le Blog de Halhin Gol : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA GUERRE EN ASIE ET DANS LE PACIFIQUE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  [du 1er décembre 2021 au 31 janvier 2022]: ils aimaient bien visiter 
Aujourd’hui, 00:39
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ suite 1 
Aujourd’hui, 00:36
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  libération du sud de l'aisne 
Aujourd’hui, 00:26
par: Königstiger 
    dans:  Le destin tragique de l'Alsace Moselle en 39-45 
Aujourd’hui, 00:18
par: julienf67 
    dans:  le général Weygand 
Aujourd’hui, 00:04
par: julienf67 
    dans:  Conseil de lecture : Bataille de France / Débarquement => Berlin 
Hier, 23:38
par: thucydide 
    dans:  Oberleutnant Fremke 
Hier, 22:40
par: alfa1965 
    dans:  Sir Anthony Eden sa pensée et son action 
Hier, 21:58
par: thucydide 
    dans:  Colloque "Mourir au maquis. Mourir pour le maquis". 
Hier, 21:50
par: dynamo 
    dans:  128ème RIF 
Hier, 19:34
par: brehon 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 14 invités


Scroll