Connexion  •  M’enregistrer

Le 6 août 1945 Hiroshima.

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
MODERATEUR ; alfa1965

Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de professeur fromage  Nouveau message 06 Aoû 2020, 22:57

voici un petit très intéressant sur les bombardements atomiques sur le Japon, sur les débats sur le l'utilité de ces bombardements et sur l'historiographie.https://theconversation.com/les-bombard ... tterbutton

Perso je pense que les bombardements atomiques, aussi terribles furent-ils, ont été nécessaires. Le Japon ne semblait pas vouloir capituler malgré une situation militaire désespérée. Les pertes terribles sur Iwo Jima et Okinawa et la perspective d'affronter des vagues de kamikazes, y compris parmi les civils ont été un facteur important dans la prise de décision. Les pertes auraient été bien plus terrible en cas d'invasion du Japon. En effet admettons que la plupart des civils ne combattent pas, il suffit d'une minorité de kamikazes et franc-tireurs pour créer une psychose chez les soldats , entraînant des massacres et des exécutions sommaires.

Colonel
Colonel

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 283
Inscription: 27 Jan 2020, 19:28
Région: Nord
Pays: France

Voir le Blog de professeur fromage : cliquez ici


Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 06 Aoû 2020, 23:07

Les bombardements atomiques valident la doctrine de DOUHET.

"Les offensives aériennes permettraient de remporter la victoire en bombardant les arrières de l'ennemi et ses centres vitaux économiques (industries, entrepôts, voie ferrées) et militaires (dépôts, quartiers-généraux) mais également en bombardant les populations civiles pour briser son moral"

DOUHET voulait mettre fin aux grands massacres stériles de la Première Guerre mondiale.

Il avait raison.
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12681
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de professeur fromage  Nouveau message 06 Aoû 2020, 23:17

Les bombardements atomiques valident la doctrine de DOUHET.

"Les offensives aériennes permettraient de remporter la victoire en bombardant les arrières de l'ennemi et ses centres vitaux économiques (industries, entrepôts, voie ferrées) et militaires (dépôts, quartiers-généraux) mais également en bombardant les populations civiles pour briser son moral"

DOUHET voulait mettre fin aux grands massacres stériles de la Première Guerre mondiale.

Il avait raison.


J'ai l'impression que c'est la bombe A qui a marché plus que le principe même de bombardement massif des villes. Hambourg, Dresde, Tokyo, Coventry... la liste est longue et ça n'a pas eu de gros impact sur la guerre (les bombardements des centres industriels ont eu + d'impact).

Les bombardements atomiques ont un effet terribles sur le moral car UNE bombe peut détruire une ville. Terrible pour le moral (et encore en 1945 les populations ignoraient les effets des radiations, beaucoup de militaires aussi d'ailleurs)

Colonel
Colonel

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 283
Inscription: 27 Jan 2020, 19:28
Région: Nord
Pays: France

Voir le Blog de professeur fromage : cliquez ici


Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 07 Aoû 2020, 00:35

Une offensive conjointe américano-sovietique pouvait être une solution pour en finir avec le Japon, néanmoins difficilement envisageable, les Usa étaient les vainqueurs des Japonais dans le Pacifique tout comme les Soviétiques l'étaient contre les nazis.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 3945
Redac' Chef Histomag 3945

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7875
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: PONTAULT COMBAULT 77
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 07 Aoû 2020, 00:52

professeur fromage a écrit:...... Le Japon ne semblait pas vouloir capituler malgré une situation militaire désespérée .....

Cette affirmation est à nuancer.

Les dirigeants japonais n’ont jamais envisagé une capitulation sans condition que les alliés voulaient leur imposer.
Dés la fin du mois de juillet, avant le bombardement d'Hiroshima , le conseil suprême composé des membres les plus importants du gouvernement japonais souhaite mettre fin rapidement aux hostilités et entamer des négociations par l'intermédiaire de l'Union soviétique, encore neutre à ce moment là.
Les plus enragés de ces dirigeants avaient, en effet, tous pris conscience à l'unanimité que ce conflit devait se terminer et obtenir un accord de paix dans les conditions les plus honorables pour le Japon.

C'est à ce moment là que Staline décide unilatéralement de rompre le pacte de neutralité de cinq ans signé avec le Japon en avril 1941.
C'est l'entrée en guerre de l’Union soviétique qui anéantit l'option diplomatique de servir d’intermédiaire.

Enfin, il ne faut pas omettre que le bombardement le plus destructeur n'est pas un bombardement atomique mais le raid conventionnel qui a lieu sur Tokyo dans la nuit du 9 au 10 mars 1945.
C'est, encore de nos jours, le raid aérien le plus destructeur et au bilan le plus lourd de tous les temps effectué contre une ville dans laquelle près de 40 kilomètres carrés ont été réduits en cendres et où 120 000 japonais ont péri.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1777
Inscription: 05 Avr 2014, 13:50
Région: Provence
Pays: France

Voir le Blog de Signal Corps : cliquez ici


Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 07 Aoû 2020, 01:03

En effet, il y eut même un remaniement ministériel avec la nomination de Kantarō Suzuki comme chef du gouvernement.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 3945
Redac' Chef Histomag 3945

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7875
Inscription: 29 Déc 2008, 22:15
Localisation: PONTAULT COMBAULT 77
Région: Ile de France
Pays: France

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 07 Aoû 2020, 06:31

Signal Corps a écrit:Enfin, il ne faut pas omettre que le bombardement le plus destructeur n'est pas un bombardement atomique mais le raid conventionnel qui a lieu sur Tokyo dans la nuit du 9 au 10 mars 1945.
C'est, encore de nos jours, le raid aérien le plus destructeur et au bilan le plus lourd de tous les temps effectué contre une ville dans laquelle près de 40 kilomètres carrés ont été réduits en cendres et où 120 000 japonais ont péri.


Le bombardement de Tokyo est conventionnel.
Alors on est fataliste, on courbe l'échine et on poursuit la lutte... encore un peu.

L'idée même que toutes les villes peuvent être totalement détruites, l'une après l'autre, une bombe après l'autre est une perspective intenable qui précipite la capitulation.
Et si les autorités japonaises avaient attendu malgré tout.... le caractère exceptionnel des bombes atomiques aurait été révélé au grand jour...
"Rends toi compte ! Ils m'ont donné 18 cartouches pour partir faire la guerre !"
Roger W. 2e Régiment de Chasseurs à pied
Evocation du 10 mai 1940

Hommage lui soit rendu, à lui et à ses pairs, jetés dans la fournaise avec inconséquence.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 12681
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de dominord  Nouveau message 07 Aoû 2020, 09:03

Bonjour à tous
Qui d'entre vous a regardé Théma sur la 7, sur le sujet cette semaine ?

leur position, en gros, est de dire que la bombe a été lancée pour de mauvaises raisons :

les americains savaient les japonais sur les rotules, la guerre etait déjà perdue pour les japonais

les japonais voulaient l'arrêt des hostilités, les populations etaient dans cet etat d'esprit, le gouvermenent en avait pris acte et tentait par de multiples moyens, de negocier la paix,

il fallait donc lançer la bombe de toute urgence, et pour savoir ce qu'elle valait vraiment, et pour assurer la suprematie US au plan mondial , envers et contre "tous", y compris ceux qui l'avaient créée ! - Et là c'est un autre sujet, imaginer l'humain créer une machine infernale avec l'idée de ne pas s'en servir, relève de la meconnaissance de la nature humaine -

amitié
Domi :sweet:
"Goddam it, you'll never get the Purple Heart hiding in a foxhole! Follow me!

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5680
Inscription: 10 Aoû 2011, 20:56
Région: languedoc Roussillon
Pays: France

Voir le Blog de dominord : cliquez ici


Re: Le 6 août 1945 Hiroshima.

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Signal Corps  Nouveau message 07 Aoû 2020, 09:56

dominord a écrit: ... leur position, en gros, est de dire que la bombe a été lancée pour de mauvaises raisons :
les americains savaient les japonais sur les rotules, la guerre etait déjà perdue pour les japonais ...

Non seulement pour de mauvaises raisons et qui restent discutables encore de nos jours,mais ces bombardements atomiques étaient parfaitement inutiles : le Japon était disposé de mettre un terme définitif et sans délai au conflit, mais ne disposait plus alors du seul interlocuteur pouvant servir d'intermédiaire, l'Union soviétique, devenu belligérant depuis quelques jours.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1777
Inscription: 05 Avr 2014, 13:50
Région: Provence
Pays: France

Voir le Blog de Signal Corps : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA GUERRE EN ASIE ET DANS LE PACIFIQUE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  LE QUIZ MATÉRIELS ET VÉHICULES - SUITE - 18 
il y a 14 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 22 
il y a 17 minutes
par: kfranc01 
    dans:  mais d'où provient ce "hublot" blindé ? 
il y a 33 minutes
par: Dog Red 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 19 
Aujourd’hui, 20:56
par: François 
    dans:  Bougival. -78 
Aujourd’hui, 20:25
par: betacam 
    dans:  [DU 31 août au 30 septembre 2020] et dans le cadre du 80°anniversaire: Le ‘’ Blitz’’ 
Aujourd’hui, 20:19
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Photos étonnantes (39-45 uniquement !) 
Aujourd’hui, 20:10
par: Dog Red 
    dans:  Imposteurs, affabulateurs 
Aujourd’hui, 18:33
par: Vaurias 
    dans:  L'Histoire vraie de la bibliothécaire d'Auschwitz 
Aujourd’hui, 17:57
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Des fous furieux dégénérés sans coeur ni âme 
Aujourd’hui, 17:16
par: MAG98 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 34 invités


Scroll