Connexion  •  M’enregistrer

La bataille de Ramree

Moins connue que les batailles du front Européen, la guerre du Pacifique n'en reste pas moins tout autant meurtrière et décisive dans la fin de la seconde guerre mondiale.
MODERATEUR ; alfa1965

La bataille de Ramree

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de jmh  Nouveau message 10 Jan 2016, 19:37

Information trouvée sur http://www.news-republic.com/

"L'histoire commence en 1942, lorsque l'armée japonaise, membre de l'Axe, s'empare de l'île de Ramree en même temps que du sud de la Birmanie. L'îlot, qui se trouve au large du pays, devient rapidement un maillon essentiel de la stratégie militaire de l'Axe qui y installe une base d'artillerie à longue portée. De là, les forces militaires nippones mènent d'importantes attaques contre les navires de débarquement britanniques dans la région. Ainsi, lorsque le site est découvert par les renseignements anglo-américains, son élimination devient une des priorités de la Royal Navy.

En janvier 1945, les Alliés lancent donc une attaque pour reprendre l'île de Ramree et sa voisine, l'île de Cheduda, afin d'y établir des bases aériennes et de faciliter dans le même temps la victoire finale. Quelques semaines après le début des combats, et alors que les Anglais préparent une offensive, le chef du bataillon aéroporté britannique, Andrew Wyert, envoie un groupe de reconnaissance au coeur de l'île de Ramree. Découvrant que les mangroves de l'îlot sont remplies de crocodiles marins, l'officier prend la décision d'y pousser les troupes ennemies.

Le 19 février, les troupes anglaises, qui sont pourtant mal équipées pour les marécages, poussent plus d'un millier de soldats japonais au fond d'un marais spécifique. La division nippone s'imagine alors avoir obtenu un avantage certain, car elle est mieux préparée à ce type de terrain. Peu à peu, les Britanniques décident de se retirer vers les côtes, laissant, face aux Japonais, une section réduite mais couverte par l'artillerie. Après s'être éloignés des combats, les officiers anglais commencent à scruter le marais et assistent à un spectacle d'horreur.

Malgré la suspension des hostilités, ils y voient les soldats japonais tomber les uns après les autres dans des convulsions épileptiques. Et même après que l'avant-garde britannique s'est retirée du champ de bataille, les officiers constatèrent que les troupes nippones étaient totalement impuissantes face à la férocité des monstrueux reptiles. Finalement, le lendemain matin, après plusieurs heures d'un carnage abominable, les quelques survivants sortirent du funeste marécage. Sur les 1215 soldats d'élite japonais présents ce jour-là, il n'en restait qu'une vingtaine, qui fut faite prisonnière par les Anglais.

Aujourd'hui encore, la bataille de Ramree est considérée comme le plus grand massacre d'hommes par des animaux. Témoin de la brutalité de ce macabre événement, Bruce Right, naturaliste qui a participé aux combats, évoque « les Japonais en sang, éparpillés dans le marécage noir » qui « hurlaient et se faisaient dévorer par les reptiles ». Deux mois après ce drame, l'enquête d'une commission spéciale a déterminé que 24 % de l'eau des marécages était composée de sang humain."

Cette source est elle vraiment fiable ? L'armée anglaise a délibérément envoyer les troupes japonaises se faire dévorer ?


 

Voir le Blog de jmh : cliquez ici


Re: La bataille de Ramree

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 10 Jan 2016, 20:22

Bonjour Jean Marc,
Je ne connaissais pas ce récit mais après quelques recherches je reste quand même ::dubitatif:: ::dubitatif:: car lorsque l'on lit ceci:

Most of all, there is a single zoological problem. If 'thousands of crocodiles' were involved in the massacre, as in the urban (jungle) myth, how had these ravening monsters survived before and how were they to survive later? The ecosystem of a mangrove swamp, with a exiguous mammal life, simply would not have permitted the existence of so many saurians before the coming of the Japanese (animals are not exempt from the laws of overpopulation and starvation).

La aussi l'on reste dubitatif quant à la véracité des dires.
Il est vrai qu'il y a un problème zoologique.
Le système écologique dans ces marais aurait été complètement déréglé par la présence de ces innombrables sauriens
Les animaux ne sont pas exemptés des lois de la surpopulation et des décès.

On parle de cet affaire sur de nombreux site et notamment ici:
http://www.atlasobscura.com/articles/th ... d-massacre
et bien que l'extrait d'un texte en anglais est paru sur Wiki et que les sources de Wiki ne sont pas toujours fiables, j'ai tendance à y croire.
Qu'il y ai eu des repiles, je veux bien l'admettre mais certainement en aussi grand nombre.
Bien amicalement
Prosper ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 98943
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: La bataille de Ramree

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 10 Jan 2016, 21:17

c'était peut -être un lieu et une période de reproduction

vétéran
vétéran

 
Messages: 4173
Inscription: 21 Aoû 2011, 13:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: La bataille de Ramree

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de foxbat  Nouveau message 28 Jan 2016, 12:32

" Deux mois après ce drame, l'enquête d'une commission spéciale a déterminé que 24 % de l'eau des marécages était composée de sang humain."

Totalement farfelu. Si on admet qu'un corps humain contient 5l de sang, 1 200 soldats nippons saignés à blanc n'ont pu en répandre dans le marais que 6 000 litres. Si donc ces 6 m3 représentent 24% de l'eau des marais, ces derniers en contenaient un peu plus de24 m3 ... soit ce que contient en moyenne une piscine de jardin hors sol. On comprend que les "milliers de crocos" ont dû se sentir à l'étroit et s'énerver , surtout s'ils ont vu débarquer ces centaines de touristes japonais indélicats qui prenaient tant de place dans leur marais... :mrgreen:

Major
Major

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 229
Inscription: 20 Mar 2015, 18:57
Région: Gascogne
Pays: France

Voir le Blog de foxbat : cliquez ici


Re: La bataille de Ramree

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 03 Fév 2016, 09:35

Plus de mille soldats dévorés, c'est irréel!
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Redac' Chef Histomag 39-45
Redac' Chef Histomag 39-45

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10018
Inscription: 29 Déc 2008, 21:15
Localisation: Budapest
Région: Budapest
Pays: Hongrie

Voir le Blog de alfa1965 : cliquez ici


Re: La bataille de Ramree

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de iffig  Nouveau message 03 Fév 2016, 10:50

Cette histoire de crocodiles est évoquée dans un ouvrage qui a été publié aux Presses Universitaires de Yale.
En principe, ils ne publient pas n'importe quoi.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Ramree

Mais si la notice Wiki résume fidèlement le propos des pp. 13-15 de ce livre, il est simplement dit que de nombreux soldats japonais ont été tués par les milliers de crocodiles des marais, d'une part. Et que, d'autre part, sur les 1200 et quelques soldats japonais du 121 e RI partis vers le centre de l'île, seul une vingtaine ont été retrouvés vivants. Il n'est pas dit que ce sont les crocodiles qui les ont tous tués !
A jongler avec les chiffres comme ça, on peut réécrire l'histoire et prouver tout ce qu'on veut, dans le Pacifique, en Bretagne ou ailleurs ..... .
Never believe anything until it has been officially denied.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 27451
Inscription: 13 Jan 2013, 11:18
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Voir le Blog de iffig : cliquez ici


Re: La bataille de Ramree

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de brehon  Nouveau message 16 Mar 2018, 19:22

Bonjour,

Je viens de voir un documentaire sur National Geographic qui démonte cette légende.
Une bonne partie des Japonais a réussi à évacuer (environ 500). Un certain nombre (100 à 200) a été tué pendant la traversée de la rivière (tirs britanniques et noyades). D'autres sont morts ensuite de faim et de soif. Une vingtaine a rebroussé chemin (ceux qui ont été fait prisonniers). Aucun n'a été tué par des crocodiles.
Les archives militaires britanniques et japonaises sont concordantes sur ces points.
La légende provient du fait que le lendemain des crocodiles ont été vus s'en prendre à des cadavres.
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 11130
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: La bataille de Ramree

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 17 Mar 2018, 00:12

Il fallait sans doute comprendre que 24% de l'eau contenait des traces de sang humain....Une molécule par m3........Autant que le dosage en vrai médicament de ce qui est désormais en vente libre dans les bonnes pharmacies pour empêcher les gens de se soigner efficacement....et faire la fortune des labos

vétéran
vétéran

 
Messages: 4173
Inscription: 21 Aoû 2011, 13:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici



Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA GUERRE EN ASIE ET DANS LE PACIFIQUE




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Connaissons-nous bien la British Expeditionary Force (BEF) ? 
il y a 7 minutes
par: dynamo 
    dans:  Quiz suite - 7 
il y a 44 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Archives crash avion secteur Barfleur ? 
il y a 53 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Reinhard Heydrich androgyne ? 
Aujourd’hui, 22:42
par: Cendre de Lune 
    dans:  Les plus grandes batailles du front de l'Est 
Aujourd’hui, 21:46
par: Jumbo 
    dans:  Identification marquage Jeep 
Aujourd’hui, 19:24
par: brehon 
    dans:  Livre jeunesse introduction SGM 
Aujourd’hui, 19:06
par: Dog Red 
    dans:  Wehrmacht 1940 : la Kriegsmarine et ses uniformes 
Aujourd’hui, 17:06
par: iffig 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. 
Aujourd’hui, 15:36
par: alfa1965 
    dans:  Front de Leningrad 
Aujourd’hui, 09:43
par: Loïc Charpentier 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Scroll