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80° ANNIVERSAIRE - "COBRA", L'EXCEPTION AMERICAINE


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1944 -----

Re: 80° ANNIVERSAIRE - "COBRA", L'EXCEPTION AMERICAINE

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 01 Aoû 2024, 16:18

Dog Red a écrit:Seuls les écrits restent.

Il y a une perte terrible des témoignages !

A l'image de ce qui se fait (trop tard) en Ardenne belge, y a-t-il en Normandie une collecte des témoignages des derniers survivants de la bataille ?


Je vais prendre l'exemple quelque peu particulier de l'Alsace. La plupart des hommes (et des jeunes femmes!) que j'ai eu côtoyés avaient servi, souvent, plusieurs années de suite, dans la Wehrmacht, mais il existait une règle générale tacite, qui consistait à ne pas évoquer ses souvenirs militaires. Seules exceptions, quelques rares occasions, le plus souvent familiales, où, durant lesquelles, une généreuse consommation de produits locaux, comme il était de règle à l'époque, déliait occasionnellement les langues, à condition qu'ils se retrouvent à plusieurs à avoir servi dans des corps différents, qu'il n'y avait pas la présence d'un "Lapin" (un français de l'Intérieur) de la même "génération" et sachant que leurs échanges de souvenirs s'effectuaient en dialecte! ::mal-a-la-tete::

Bizarrement, mon "lardon" né en 1973, alors que son grand-père maternel était décédé en 1984, en sait plus long que moi sur sa "carrière militaire", sauf qu'il était, alors, à son grand regret, beaucoup trop jeune pour pouvoir en assimiler toutes les détails!

Il y avait, aussi, des cas très particuliers; l'un des meilleurs amis de ma belle-famille paternelle était un ami d'enfance, né dans le même petit bourg alsacien, qui, en 1940, à l'âge de 19 ans, avait réussi à passer en Grande-Bretagne, où il avait intégré les FFL, pour se retrouver combattant à Bir Hakeim, avant de débarquer, en août 1944, en Provence et rentrer en Alsace "dans les bagages" de la 1ère Armée Française! Je ne les ai jamais vus, lui et mon beau-père, pourtant tous deux camarades d'école primaire, échanger la moindre confidence sur leur passé militaire!

A la limite, mais c'est très relatif, on en savait plus sur le quotidien des prisonniers français dans les Offlags et Stalags, que sur le parcours des combattants! Il y a, également, des spécificités qu'il ne faut pas oublier; ainsi, un bon nombre des recrues "Malgré-Nous" alsaciennes-mosellanes , en 1943-1944, avaient été incorporées d'office dans les divisions historiques de la Waffen-SS (LSSAH, DR, TK, notamment). Après le procès de Bordeaux, en 1953, puis malgré ou à cause de l'amnistie générale votée, à la suite, en catastrophe, il n'était pas du tout de bon ton, en tant que "combattant vaincu", d'oser se prévaloir d'avoir appartenu à la Waffen-SS. Sans émettre pour autant la moindre critique, force est de constater que la "légende" de l'intervention essentielle des maquis et formations de francs-tireurs (d'obédience communiste!) avait fait flores... encouragée, plus ou moins, en çà par les intentions du "Grand Charles", qui avait ainsi cherché, très intelligemment, à éviter, au mieux, les "dégâts" possibles au sein d'une population nationale, sérieusement fracturée par quatre ans d'Occupation. Par voie de conséquence, dans l'intérêt national, le particularisme des populations alsaciennes-mosellanes minoritaires avait été glissé sous le tapis!

Cette situation avait perduré, en gros, jusqu'au début de la décennie 1990, les "acteurs" et "témoins" de la Seconde Guerre Mondiale, tous camps confondus, passant désormais l'arme à gauche en raison de leur âge. Actuellement, il doit rester, au mieux, dans le Monde, moins d'une demi-douzaine de centenaires, dont plus de la moitié définitivement "gâteuse", qui ont participé activement (souvent pas toujours) à ces combats!

A propos du quotidien du "pinpin" allemand de base, personnellement, je ne connais qu'un écrit, celui de Guy Sager, au demeurant très largement critiqué et remis en cause. Il y a bien, également, les "romans" de Sven Hassel, qui avaient été publiés, en France, en livre de poche, au début des années 60, dont l'auteur, de nationalité danoise, s'était engagé dans la Heer; l'aspect très romancé de ses récits ne peut pas être écarté, mais le fond de la réalité quotidienne était toujours là. Ne pas oublier, non plus, que, dans les deux cas évoqués, on avait à faire à des "renégats", l'un, de naissance germano-alsacienne, l'autre, d'origine danoise, ce qui n'arrangeait pas leurs "bidons". ::pipo::

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - "COBRA", L'EXCEPTION AMERICAINE

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 01 Aoû 2024, 17:02

Dog Red a écrit:Seuls les écrits restent.

Il y a une perte terrible des témoignages !

A l'image de ce qui se fait (trop tard) en Ardenne belge, y a-t-il en Normandie une collecte des témoignages des derniers survivants de la bataille ?


Initiative sur Caen :

https://theconversation.com/debarquemen ... ils-231204
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Re: 80° ANNIVERSAIRE - "COBRA", L'EXCEPTION AMERICAINE

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Aoû 2024, 08:54

Ce sont des initiatives importantes qui arrivent trop tard malheureusement.
Les témoignages des vétérans, essentiels pour l'histoire militaire, ont naturellement occulté le et surtout les civiles.

Les vétérans disparaissant, depuis une vingtaine d'années, on a commencé à s'intéresser progressivement aux témoignages manquants; ceux des civils, prenant conscience, fort tard, que les derniers témoins étaient, comme les vétérans, en train de disparaître.
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Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - "COBRA", L'EXCEPTION AMERICAINE

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 02 Aoû 2024, 12:44

Dog Red a écrit:Ce sont des initiatives importantes qui arrivent trop tard malheureusement.
Les témoignages des vétérans, essentiels pour l'histoire militaire, ont naturellement occulté le et surtout les civiles.

Les vétérans disparaissant, depuis une vingtaine d'années, on a commencé à s'intéresser progressivement aux témoignages manquants; ceux des civils, prenant conscience, fort tard, que les derniers témoins étaient, comme les vétérans, en train de disparaître.


C'est ben vrai, sauf que les témoignages des civils n'apportent guère d'informations précises sur le contexte "technique" des combats; déjà que la mémoire des anciens combattants, souvent sollicitée tardivement, n'était pas toujours fiable - on en a un bon exemple avec les GI's qui voyaient des " chars Tigres" partout ! -, çà se complique d'autant avec les témoignages civils. On a du bol avec le témoignage d'Alfred (post N°66), qui n'avait alors que 6 ans, mais qui a visiblement affiné, depuis lors, ses connaissances techniques, à partir de ses propres souvenirs visuels de mitrailleuses équipées du très caractéristique manchon de refroidissement "liquide".

Dans une situation"similaire", à peu près au même âge, j'avais été marqué par la vision, à l'occasion d'une cérémonie du 14 juillet à Casablanca, qui s'était déroulée en 1952, d'une formation de bombardiers US équipés de six moteurs "propulseurs"! Depuis lors, il s'est avéré qu'il s'agissait de Convairs B-36, une "relative rareté"! :D

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Re: 80° ANNIVERSAIRE - "COBRA", L'EXCEPTION AMERICAINE

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 02 Aoû 2024, 13:25

Loïc Charpentier a écrit:C'est ben vrai, sauf que les témoignages des civils n'apportent guère d'informations précises sur le contexte "technique" des combats; ...


Comme tout témoignage (un vétéran peut témoigner d'un fait pour lequel il n'a pas de compétence technique) il doit passer le crible de la critique historique.
Le témoignage civil permet justement d'aller au-delà de la technicité du combat.

Deux ouvrages récents ("Tombés du ciel" et "Combattre en dictature") mêlent avec succès histoire et sociologie.
Les témoignages civils (mais pas que) permettent d'apporter cette dimension sociologique supplémentaire qui affine notre compréhension des faits en particulier ou de la guerre en général.
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Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

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