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Les Feux de la rampe 2.0 : « La retraite allemande à l’ouest, 1944 »

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MODERATEUR : iffig

Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « La retraite allemande à l’ouest, 1944 »

Nouveau message Post Numéro: 191  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 11 Aoû 2024, 19:33

Loïc Charpentier a écrit:
Clauster a écrit:Et le vélo accroché à l'arrière !


Si çà se trouve, le vélo était normand,


La Presse de l'époque en a parlé ::mortderire::

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « La retraite allemande à l’ouest, 1944 »

Nouveau message Post Numéro: 192  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Aoû 2024, 19:58

::mortderire:: ::mortderire:: ::mortderire::
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « La retraite allemande à l’ouest, 1944 »

Nouveau message Post Numéro: 193  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Aoû 2024, 07:54

::super:: :D

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « La retraite allemande à l’ouest, 1944 »

Nouveau message Post Numéro: 194  Nouveau message de iffig  Nouveau message 12 Aoû 2024, 09:31

Célèbre série d'un char Renault abandonné par les Allemands près de la place Vendôme.
La troisième, avec un gavroche fumant sa clope sur la tourelle, est certainement posée.


mont thabor 1.png
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mont thabor 2.png
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https://www.materielsterrestres39-45.fr ... ont-thabor


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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « La retraite allemande à l’ouest, 1944 »

Nouveau message Post Numéro: 195  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Aoû 2024, 09:57

iffig a écrit:La troisième, avec un gavroche fumant sa clope sur la tourelle, est certainement posée.


Le gavroche aura suivi l'indication sur le mur... "rue du monte à bord" n'est-ce pas JD ?? :mrgreen:
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « La retraite allemande à l’ouest, 1944 »

Nouveau message Post Numéro: 196  Nouveau message de iffig  Nouveau message 12 Aoû 2024, 11:19

::applause2::

Pour la peine, un petit film montrant le départ des Allemands de Paris le 19 août.


ruck.png
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https://mediaclip.ina.fr/fr/i18339662-d ... -1944.html
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « La retraite allemande à l’ouest, 1944 »

Nouveau message Post Numéro: 197  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Aoû 2024, 13:02

Saint Pol dans le Nord.
Je me permets de citer un extrait du site de ‘’ La Voix du Nord’’
‘’Dans certains cas, ils ont bénéficié de la réquisition de chevaux dans les fermes pour accélérer leur mouvement. Des agriculteurs du Ternois ont eux-mêmes été mobilisés avec chevaux et chariots pour transporter les Allemands et leur matériel jusqu’aux Pays-Bas. Les témoignages d’époque font état d’une fuite en avant, d’une véritable débandade, tandis que l’aviation alliée mitraille les véhicules de guerre allemands. Le fier envahisseur… arrivé en juin 1940 ne songe plus qu’à sauver sa peau…
Informations et photos tirées des travaux de recherche effectués par François Masse depuis 2005, qui ont donné lieu à la réalisation de cinq DVD’’
[/i]
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https://www.lavoixdunord.fr/art/region/ ... 46n2351887
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « La retraite allemande à l’ouest, 1944 »

Nouveau message Post Numéro: 198  Nouveau message de iffig  Nouveau message 12 Aoû 2024, 13:10

La rue du Mont-Thabor comportait une entrée du Meurice, servant à la fois de quartier général du commandement militaire allemand de la garnison de Paris et de logement de fonction pour le général Dietrich von Choltitz. Pas étonnant que ça ait camphré dans le secteur ...


meurice.png
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https://imagesdefense.gouv.fr/fr/carcas ... n-s-d.html
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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « La retraite allemande à l’ouest, 1944 »

Nouveau message Post Numéro: 199  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 12 Aoû 2024, 16:14

Les témoignages d’époque font état d’une fuite en avant, d’une véritable débandade, tandis que l’aviation alliée mitraille les véhicules de guerre allemands. Le fier envahisseur… arrivé en juin 1940 ne songe plus qu’à sauver sa peau…


On y retrouve les termes habituels du vocabulaire journalistique utilisé lors de "la Libération"... fuite en avant, débandade, fier envahisseur...de juin 1940 (qui) ne songe plus qu'à sauver sa peau.

C'est sûr que de voir l'Occupant devoir se calter vite faite, constituait une réelle satisfaction pour les Occupés, mais de là à parler d'une véritable débandade, il y avait de la marge. D'ailleurs, les Alliés s'en étaient vite rendus compte, une fois que les troupes allemandes s'étaient repositionnées :D

Il y avait, effectivement, un contexte particulier de l'armée allemande qui "plaidait" en faveur de cette supposée débandade, son manque patent de véhicules motorisés de transport. Du coup, elle avait donné le spectacle de colonnes où se côtoyaient des camions, y compris "à gazogène", des charrettes hippomobiles réglementaires ou civiles réquisitionnées (comme pour les camions, les autobus et automobiles), des blindés, des motocyclettes, des vélos (1 Million de cycles produits chaque année, en 1943 et 1944, pour les besoins de la Heer!) et des pinpins "piétons" agglutinés sur les véhicules. Il y avait eu, alors une contraste saisissant, à l'arrivée des troupes alliées, où il n'y avait pas le moindre bourrin à l'horizon.

Des agriculteurs du Ternois ont eux-mêmes été mobilisés avec chevaux et chariots pour transporter les Allemands et leur matériel jusqu’aux Pays-Bas.


Si c'est écrit, c'est surement arrivé, néanmoins l'infanterie allemande était, elle-même, largement pourvue en conducteurs (compétents) d'attelage, avec un parc de 4000 bourrins au sein de chaque Infanterie-Division. Il n'est pas impossible, non plus, que ces paysans "réquisitionnés" avaient, avant tout, servi "d'écrans", pour contraindre les maquis à ne pas attaquer ces convois..."Mef, les Gars, éviter de tirer sur ces charrettes, car ce sont des gens de chez nous qui les conduisent! ".

C'était arrivé, par exemple, en Bretagne, lors du repli des troupes sur la Poche de Lorient; les allemands ayant subi, en cours de route, des tirs de maquisards, qui leur avaient dézingué plusieurs officiers, dans le secteur de Riec-sur-Bélon (Finistère), ils avaient, ainsi, en traversant la petite bourgade, regroupé une cinquantaine "d'otages", dont le Maire et une partie du Conseil Municipal, en promettant de les relâcher - ce qu'ils avaient fait! - s'ils parvenaient sans encombre jusqu'à Lorient. A partir de là, ils avaient pu tranquillement parcourir les derniers 30 kilomètres!

Les maquisards et francs-tireurs, plus ou moins isolés, constituent la pire engeance pour des troupes régulières. Les armées napoléoniennes en avaient sérieusement bavé en Espagne; sans s’arrêter à la Guerre de Sécession, en 1870-1871, durant la guerre-franco-prussienne de 1870-1871, au tout début du conflit, il y avait eu des actions isolées, mais c'était surtout, à dater de septembre et le "coup d'état républicain" du 4 septembre, que la nouvelle gouvernance avait largement encouragé les actes de francs-tireurs, qu'il ne faut pas confondre avec les troupes régulières française (Garde Nationale, etc.), constituées de bric et de broc, après les défaite à l'Est, la fessée de Sedan, en août 1870, puis la capitulation, à l'automne, de la place-forte de Metz.

L'armée allemande en avait gardé un souvenir très douloureux, car, durant son occupation partielle du territoire français, ces actions de francs-tireurs "isolés" lui avaient coûté aussi chère en pertes humaines que ses engagements en ligne! ::mal-a-la-tete::
Durant les quarante années suivantes, les Conventions de Genève avaient "affiné" les règles d'engagement des formations de francs-tireurs, qui, officiellement, devaient être engagées "en formation ou en ligne", comme toute armée régulière, et arborer des marques distinctives bien visibles; ces dernières contraintes avaient d'ailleurs posé de sérieux problèmes au III.Reich, quand, en 1944, il avait entrepris de mettre sur pied la Volksturm!

... Mais revenons au début du XXème siècle et à l'entrée, à l'été 1914, des troupes allemandes dans nos départements nordistes (Pas -de-Calais et Nord). Après sa coûteuse expérience de 1870-1871, la Kaiserliche Armee avait décidé de sévir le plus brutalement possible, afin de limiter au maximum les vocations de "franc-tireur"! Le résultat n'avait pas été "joli-joli", car bon nombre de francs-tireurs réels ou supposés avaient été passés par les armes, au mieux après un simulacre de jugement militaire, quand ils n'avaient pas été abattus sur place! ::mal-a-la-tete::

Côté français, c'était encore plus compliqué, car, dès 1830 et l'entrée de nos troupes en Algérie, elles s'étaient très vite retrouvées confrontées à un certain nombre de tribus hostiles - hostiles, de fait, à tout, que ce soit l'autorité du Divan turque, celle du Bey ou de la France! ::mal-a-la-tete:: -. Il ne s'agissait plus "d'armée régulière", mais de formations tribales guerrières -.

Là, grosso merdo, l'armée française avait généralement fait preuve d'une très grande souplesse d'intentions, y compris en Afrique Noire, en se contentant, le plus souvent, après leur défaite, de l’allégeance officielle de leurs chefs; les plus rétifs d'entre eux étant éventuellement "conviés" à séjourner quelques temps, dans des résidences locales ou françaises, certes forcées, mais qui n'avaient rien d'une situation d'emprisonnement, vu qu'ils y étaient traités, eu égard à leur rang et position, en tant que "invités" de la République. C'était essentiel pour éviter toute intention de rébellion de la population.

NOTA : Nous nous étions un très gros poil loupés en expédiant Mohamed V, roi héréditaire du Maroc et descendant du Prophète (!), en l'expédiant, en 1953, en résidence surveillée en Corse, puis, l'année suivante, à Madagascar, tout en essayant de placer sur le trône, le Glaoui, un vieil homme aux intentions certes paisibles, mais qui, en tant que chef d'une tribu minoritaire, n'avait aucune de voir la population marocaine le rallier! A dater de 1953, nous (les coloniaux") avions commencé à déserter Casablanca - grosse cité urbaine très cosmopolite pourtant réputée pour son calme "historique" -, car les "terroristes" marocains balançaient des grenades sur les terrasses des cafés et brasseries, ainsi que dans les cinémas du centre-ville!

On était, alors, plus d'un an avant le "massacre de la Toussaint", à la Toussaint 1954, qui sera déroulera en Algérie. Vous me direz, à l'époque, l'armée française s’apprêtait à prendre une tôle "monumentale" à Dien-Bien-Phu, était dans ses petits souliers (mais çà se savait peu!) à Madagascar, tandis que, en Algérie, la Toussaint 1954 avait marqué le "démarrage définitif" de l'insurrection armée indépendantiste algérienne.

De toute manière, à l'instar plus ou moins de ce qui s'était passé en Indochine, nous avions, déjà, "sur le râble", les Ricains, les Brits - grands faux-culs devant l'Eternel! - et l'URSS avec ses "satellites"! C'était perdu d'avance!

Certes, je viens un très gros poil de déborder du sujet "annexe" francs-tireurs et partisans, mais, à ces occasions asiatiques et africaines, l'armée française était parvenue à "démontrer" ses capacités efficaces de "contre-guérilla" - comme on les désigne de nos jours! -, sauf que les décisions gouvernementales politiques avaient aimablement glissé, pour des raisons de "concorde internationale", leurs résultats. Au moment des négociations ultimes en 1962, à Evian, le FLN et l'ALN, deux entités algériennes, au demeurant concurrentes, avaient été militairement virées du territoire algérien, mais, Chut! ::elu boulet::

Les conséquences politiques sont une chose, mais, en gros, entre 1945 et 1962, l'armée régulière française avait découvert, à son détriment, l'action des réseaux armés politiques de francs-tireurs, maquisards et partisans, formations qu'elle avait, elle-même, encouragé depuis un "bon siècle"... mais passons! ::pipo::

Mon Dieu, j'ai failli oublier les formations de partisans mexicains, qui, en sus, de l'armée régulière (même considérée comme rebelle), n'avaient cessé d'harceler gravement le corps expéditionnaire français!

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Re: Les Feux de la rampe 2.0 : « La retraite allemande à l’ouest, 1944 »

Nouveau message Post Numéro: 200  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Aoû 2024, 16:41

Loïc Charpentier a écrit:On y retrouve les termes habituels du vocabulaire journalistique utilisé lors de "la Libération"... fuite en avant, débandade, fier envahisseur...de juin 1940 (qui) ne songe plus qu'à sauver sa peau.


En effet.
"La voix du Nord" n'est effectivement pas un ouvrage historique.

L'auteur de l'article ou des légendes ne connaît probablement pas grand chose au sujet et "fait le job" sans vagues en réécrivant ce que tout le monde croit savoir ou veut lire.

A la décharge du journal et de son pigiste, mon grand-père gardait un souvenir d'une armée en débandade... ...par réaction à cette pénible retraite qu'il avait lui même vécue en 1940.

Pour sa génération, l'armée allemande de 1944 est vaincue et ne tient pas la comparaison avec les colonnes US motorisées (alors qu'une division comme la 30th ID traverse la Wallonie essentiellement à pied !) aux jeunes GI's pétants de santé... ...alors que le 2 septembre 1944 ce sont bien les colonnes blindées US qui tombent en panne d'essence et pas les colonnes allemandes.
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