Connexion  •  M’enregistrer

Les Feux de la rampe 2.0 : Bombardements sur l’Allemagne et les pays de l’Axe. Quels objectifs ?

Image
Un feu interactif de photographies sur les thèmes débattus dans le Forum
MODERATEUR : iffig

Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Bombardements sur l’Allemagne et les pays de l’Axe. Quels objectifs ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de iffig  Nouveau message 22 Fév 2025, 20:14

Boeing B-17 au-dessus d'Osnabrück (Basse-Saxe) dit la légende de la photo, que je me garderai bien de contredire ...

osnabruck.jpg
osnabruck.jpg (120.08 Kio) Vu 1118 fois



https://www.nationalww2museum.org/war/a ... -offensive
Never believe anything until it has been officially denied.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 13 Jan 2013, 11:18
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Bombardements sur l’Allemagne et les pays de l’Axe. Quels objectifs ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de iffig  Nouveau message 23 Fév 2025, 09:27

Handley Page Halifax B Mk III du 462 sqn.
Il a totalisé plus de 100 sorties !



handley page jane.jpg
handley page jane.jpg (68.26 Kio) Vu 1094 fois



https://www.saam.org.au/history_group_d ... 0Kevin.pdf
Never believe anything until it has been officially denied.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 13 Jan 2013, 11:18
Région: Pays de la Loire
Pays: France

Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Bombardements sur l’Allemagne et les pays de l’Axe. Quels objectifs ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de coyote  Nouveau message 23 Fév 2025, 09:38

Ce fut le dernier Halifax abattu par les chasseurs de nuit allemands pendant la guerre. !
Ca s'est passé dans la nuit du 16 au 17 avril 1945,

https://www.awm.gov.au/articles/blog/last-halifax
Si vous avez les yeux plus gros que le ventre, vous n’êtes pas près de trouver une paire de lunettes !

Bernard

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 17 Oct 2018, 09:07
Localisation: Finistère nord
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Bombardements sur l’Allemagne et les pays de l’Axe. Quels objectifs ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Fév 2025, 14:37

L’usine Krupp en ruines après un bombardement allié de la ville de Essen en Allemagne (Bataille de la Ruhr)
krupp-plant-destroyed-by-allied-bombing-in-essen-april-10-1945-CW6F0A.jpg
krupp-plant-destroyed-by-allied-bombing-in-essen-april-10-1945-CW6F0A.jpg (62.69 Kio) Vu 1069 fois

https://www.alamy.com/stock-photo-krupp ... archtype=0
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Bombardements sur l’Allemagne et les pays de l’Axe. Quels objectifs ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Fév 2025, 18:57

Essen fut bombardée 272 fois, en quelques chiffres :
. Mars 1942, Essen est la première ville à être bombardée grâce au système de navigation GEE, malgré tout, en 8 raids, 90% des bombes tombent en dehors de la ville ;
. début juin 1942, en riposte au bombardement de Canterrbury, lui-même une riposte à l'opération "Millenium", Essen est bombardée par 1.000 avions sans grand succès ;
. le 6 mars 1943, 198 morts ;
. 13 mars 1943, les usines Krupp sont incendiées, Essen perd 461 habitants, 4 autres villes perdent plus de 200 habitants en ce début d'année 1943, le Bomber Command subit 5% de pertes ;
. dans la nuit du 25 au 26 juillet 1943, 500 habitants sont tués (6e raid depuis mars sur la ville) les nuages des incendies s'élevèrent à 6.000 mètres ;
. 23 et 25 octobre 1944, 1.482 tués ;
. 13 décembre 1944, 463 tués ;
. 11 mars 1945, le Bomber Command fait ses adieux à Essen en y déversant 2 fois plus de bombes qu'à Dresde... (utilité stratégique sur une ville déjà anéantie ?).

En 1945, un officier de l'OSS dépêché sur place rapporta que Essen avait été totalement dévastée, centre comme quartiers extérieurs.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Bombardements sur l’Allemagne et les pays de l’Axe. Quels objectifs ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Fév 2025, 08:38

Image

Le succès du bombardement des usines Krupp dans la nuit du 12 au 13 mars 1943 alimente la propagande anglaise à destination de la population française.
Ci-dessus, un tract largué par avion.

La taille même du complexe industriel (rendez vous compte : 15 km de large sur 30 km de long !) était son point faible puisque faisant de l'ensemble une cible suffisamment grande pour la précision relative des bombardements nocturnes de l'époque.

Image
Une partie du complexe des usines Krupp après les raids des 6 et 13 mars 1943.
(https://www.dearoldblighty.com/en-GB/al ... prod_19679)

Dans la nuit du 12 au 13 mars 1943, 125 bombes explosives éventrent la quinzaine d'ateliers géants ouvrant la voie aux 20.000 bombes incendiaires destinées à bouter le feu à l'ensemble. Le programme de production du char Panther prendra 2 mois de retard suite à cette attaque. L'usine de production de détonateurs sera déplacée dans le camp d'Auschwitz.

Le raid du 12/13 mars 1943 est un bel exemple d'efficacité des bombardements stratégiques contre le complexe militaro-industriel nazi.

Source : JÖRG, F., L'incendie - L'Allemagne sous les bombes 1940-1945
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Bombardements sur l’Allemagne et les pays de l’Axe. Quels objectifs ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Fév 2025, 11:10

Image
Le complexe industriel Krupp ne participait pas qu'au programme des chars Panther, ce hall de construction de locomotives a lui aussi été détruit par les bombardements stratégiques qui démontrent, ici, toute leur utilité. Par "stratégique" il faut effectivement entendre la capacité de peser sur la manière dont l'ennemi fait la guerre en frappant sa capacité industrielle.

EDIT : @Loïc : l'ouvrage de référence que je cite ne référence pas l'impact de deux mois qu'il évoque à propos du programme "Panther" ; Krupp ne fait pas directement partie des 6 constructeur du Pz.V... ...as-tu un avis sur l'impact du bombardement des usines Krupp dans ce cadre ?

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... CL2557.jpg
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Bombardements sur l’Allemagne et les pays de l’Axe. Quels objectifs ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de coyote  Nouveau message 24 Fév 2025, 12:11

Bombardement de la ville hanséatique de Lübeck

C'est le maréchal de l'air Harris, commandant en chef du Bomber Command, qui prit la décision de frapper Lübeck en premier, dès le 22 février 1942. Il trouvait en effet que le centre historique était concentré dans un espace réduit et que la ville était dotée aux abords de vastes zones industrielles. De plus, la défense antiaérienne allemande, la Flak, d'après ses indications, y était moins efficace qu'ailleurs.

Image

1 425 bâtiments ont été détruits, 1 976 gravement endommagés. L'usine Drägewerke qui fabriquait des oxygénateurs pour le personnel des sous-marins est totalement détruite, tandis que trois usines, la gare ferroviaire principale, une des centrales électriques et de nombreux immeubles de bureaux sont entièrement ravagés par des incendies.

146 tonnes de bombes conventionnelles et 163 tonnes de bombes incendiaires ont été larguées sur la ville. Trois- cent-douze civils trouvèrent la mort, sur une population à l'époque de cent-cinquante-trois-mille habitants.

Harris raconte dans ses mémoires: « l'objectif principal de l'attaque était d'apprendre dans quelle mesure une première vague d'avions pouvait guider une deuxième vague vers le point de visée en déclenchant une conflagration ». Il s'agissait donc d'un raid expérimental pour le Bomber Command en développement. !

Lübeck a été bombardé 7 fois ! - Le centre historique a heureusement été très bien reconstruit .
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_o ... rld_War_II
Si vous avez les yeux plus gros que le ventre, vous n’êtes pas près de trouver une paire de lunettes !

Bernard

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 17 Oct 2018, 09:07
Localisation: Finistère nord
Région: Bretagne
Pays: France

Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Bombardements sur l’Allemagne et les pays de l’Axe. Quels objectifs ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Fév 2025, 13:33

Parlant d'HARRIS, Lübeck est un peu son "raid inaugural" puisqu'il est nommé à la tête du Bomber Command ce jour-là (ou le surlendemain selon wiki) ?

Lübeck et 14 autres villes vont servir de banc d'essai à la mise en oeuvre de la "Area Bombing Directive" du 14 février 1942 qui indique :
"Il a été décidé que le principal objectif de votre opération serait désormais axé sur le moral de la population civile ennemie, notamment celle des ouvriers de l'industrie.
Il est clair que les cibles doivent être les zones d'habitation et non, par exemple, des chantiers navals ou les industries d'aviation."

A partir du raid contre Lübeck, le 22 février 1942, la cible du Bomber Command devient explicitement la population civile.
Hambourg, Brême et Lübeck présentaient l'avantage d'être plus facile à trouver dans la nuit, par la proximité de la côte de la mer Baltique.

Après le raid du 29 mars 1942, le Bomber Command estime que Lübeck a été détruite à 80%.
Dès ce moment, la cible est délaissée.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: Les Feux de la rampe 2.0 : Bombardements sur l’Allemagne et les pays de l’Axe. Quels objectifs ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Fév 2025, 14:39

Dog Red a écrit:Image
Le complexe industriel Krupp ne participait pas qu'au programme des chars Panther, ce hall de construction de locomotives a lui aussi été détruit par les bombardements stratégiques qui démontrent, ici, toute leur utilité. Par "stratégique" il faut effectivement entendre la capacité de peser sur la manière dont l'ennemi fait la guerre en frappant sa capacité industrielle.

EDIT : @Loïc : l'ouvrage de référence que je cite ne référence pas l'impact de deux mois qu'il évoque à propos du programme "Panther" ; Krupp ne fait pas directement partie des 6 constructeur du Pz.V... ...as-tu un avis sur l'impact du bombardement des usines Krupp dans ce cadre ?

https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... CL2557.jpg


Le bombardement des usines Krupp dans la nuit du 12 au 13 mars 1943 ne semble pas avoir eu de répercussions "directes" sur la production du Panther, qui avait démarré en janvier, chez MAN, en février, chez Daimler-Benz et MNH et, en mars 1943, chez Henschel. Certes, il y avait bien eu, au premier trimestre 1943, de sérieux problèmes de mise au point, mais ils n'avaient rien à voir avec un ralentissement dû aux bombardements des usines Krupp.

Après il y a autre domaine où Krupp constituait un fournisseur majeur, c'est celui de la production de plaques de blindages en acier laminé; mais cette activité sidérurgique impliquait la présence de trains de laminoirs, situés généralement a proximité "immédiate" des hauts-fourneaux et des postes de coulées - dans ma jeunesse, du temps ou je vendais des grues de manutentions, j'ai eu pas mal d'occasions de fréquenter les grands complexes sidérurgiques de Lorraine (paix à leur âme! ::elu boulet::) et de Belgique (une fois!)-. Or, sur le cliché que tu as inséré dans ton post, je peux me tromper, mais je ne vois que des grands hangars d'assemblage, mais rien qui ne ressemble de près ou de loin à un haut-fourneau et un train de laminoirs.

Néanmoins, "l'absence visuelle" de hauts-fourneaux et de laminoirs à chaud ne veut rien dire, car le processus final de traitement "métallurgique" desdites plaques de blindage pouvait très bien s'effectuer selon une séquence distincte, les plaques d'acier issues de la coulée et du premier laminage "à chaud" étant manutentionnées et acheminées dans un autre "complexe" industriel, où on finalisait leur traitement final, par exemple, les trois grands halls qu'on distingue à droite et au milieu du cliché aérien. Mais pour çà, il conviendrait de pouvoir disposer des plans d'installation des usines Krupp. ::mal-a-la-tete::

Par contre, ce qui est avéré et avait partiellement "dézingué" la production du Panther, s'était déroulé en janvier 1945...

La firme M.A.N., très sévèrement touchée, les 2 & 3 janvier 1945, par les bombardements alliés sur Nuremberg - suivis par de nouveaux raids le 20-21 février-, tente de reprendre son activité d’assemblage sur la Truppenübungsplatz (terrain d’entrainement) de Grafenwöhr - 60 km au N-E de Nuremberg -, mais sa production, en dépit d’un prévisionnel révisé à la baisse – exemple : 50 véhicules programmés en février, pour 22 livrés ! - est quasi-confidentielle avec 70 véhicules, réceptionnés par le WaffenAmt, en 4 mois ! En parallèle, une équipe de monteurs M.A.N a été expédiée chez Alkett, dont les 3 usines sont installées dans la banlieue septentrionale de Berlin, pour assembler des Panther ; une vingtaine de châssis y seraient en cours d’assemblage, en février 1945, mais il n’existe aucun récapitulatif afférant à Alkett.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 25 Mai 2016, 16:26
Région: Alsace
Pays: France

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LES FEUX DE LA RAMPE 2.0




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite -13 
Aujourd’hui, 00:16
par: kfranc01 
    dans:  Uniformes et insignes : l'Iran 
Hier, 22:58
par: carlo 
    dans:  La campagne de Guadalcanal : Août 1942-Février 1943 
Hier, 22:13
par: NIALA 
    dans:  La bataille de Gaulle 
Hier, 21:54
par: frontovik 14 
    dans:  Art "dégénéré" 
Hier, 17:52
par: iffig 
    dans:  La logistique allemande : le règlement H Dv 90 
Hier, 17:36
par: bernard-1954 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « Prototypes en tous genres : 1933-1945 » 
Hier, 17:30
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Les vêtements militaires de la Résistance, comment ils se les procuraient ? 
Hier, 17:06
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Opération Coutenance, l’invasion de l’Iran par les Anglo-soviétiques 
Hier, 14:52
par: alain adam 
    dans:  Uniformes des Etats baltes : la Lettonie 
Hier, 08:48
par: iffig 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 86 invités


Scroll