Connexion  •  M’enregistrer

80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1943 -----

Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 51  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 28 Juil 2023, 17:04

Mais quand même, ces chars antédiluviens sont parvenus à pénétrer dans Gela le 10 juillet, le lendemain les Tiger s’arrêtaient en périphérie. Il faut dire qu'en fin d’après-midi, les Américains avaient pu débarquer et aussi désensabler les Sherman et l’aviation était réapparue dans les cieux de la Sicile.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 29 Déc 2008, 21:15
Localisation: De l’autre côté du pont d’Avignon
Région: Comté de Provence
Pays: France

Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 52  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Juil 2023, 17:15

alfa1965 a écrit:Mais quand même, ces chars antédiluviens sont parvenus à pénétrer dans Gela le 10 juillet,...


Décidément tu ne l'as pas à la bonne le R-35. :D

Bien sûr qu'en 1943 il est dépassé mais en 1940 il n'était pas forcément manchot et face à de l'infanterie (ce qui est le contexte du 10 juillet) il peut débouler dans les lignes et poser des problèmes.
Alors oui il se fera chasser à coups de bazookas et ne fait pas le poids face au 75 des chars US mais quand même, il reste un engin de soutien d'infanterie d'une armée italienne qui n'a plus grand chose d'autre de mieux il me semble.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 53  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 03 Aoû 2023, 21:24

Operation SCYLLA

Dans la nuit du 17 juillet, quatre MTB commandés par le Lieutenant Denis Jermain, de la 10th MTB Flotilla patrouillent au large du détroit de Messine. Ils croisent le croiseur léger Scipione l’Africano, dernier né des croiseurs de la classe Capitani Romani et équipé du radar EC3/ter «Gufo». Il effectue une mission de liaison entre la Spezia et Tarente (Operation SCYLLA).
Image
Il est attaqué par les MTB 260, 313, 315 et 316 de type Elco, partis d’Augusta. Les MTB se divisent en deux groupes pour lancer leurs torpilles. A bâbord, les MTB 315 et 316, à tribord les deux autres MTB 260 et 313. Le Scipionel’Africano ouvre le feu avec ses canons de 135/45 et détruit le MTB 316 et parvient à s'éloigner en esquivant les torpilles pendant que les batteries côtières de la place-forte de Messine entrent en action. Le Scipione l ’Africano rejoint Tarente le jour même à 9h45. Les Anglais déplorent 12 tués et 2 blessés.
Image
http://www.navsource.org/archives/12/05057.htm
C'est une dernière victoire pour la Regia Marina.
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 29 Déc 2008, 21:15
Localisation: De l’autre côté du pont d’Avignon
Région: Comté de Provence
Pays: France

Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 54  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Aoû 2023, 14:53

La Decima Mas dispose toujours de sa base secrète dans le cargo Olterra qui est interné à Algesiras en face de Gibraltar par où transitent les navires alliés. Les deux dernières opérations ont lieu en mai et en août 1943.

7 au 8 mai 1943, l'opération BG 6.
Le premier SLC à sortir du sas de l'Olterra est celui de l'équipage Notari/Lazzari, puis suivent Tadini/Mattera et enfin Cella/Montalenti. Les opérateurs repèrent leurs cibles, fixent la tête explosive et retournent à l'Olterra. A 06h15, les navires Pat Harrison (7000 tx), Mashud (7500 tx) et Camerata ((4875 tx) se retrouvent au fond des eaux.
Le 3 août 1943, la même équipe (sauf Ario Lazzari remplacé par Andrea Giannoli) effectuent l'ultime opération appelée BG 7. Elle se conclue par la destruction du pétrolier Thorshov (10000 tx), et des navires Stanridge (6000 tx) et Harrison Gray Otis (7000 tx).
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 29 Déc 2008, 21:15
Localisation: De l’autre côté du pont d’Avignon
Région: Comté de Provence
Pays: France

Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 55  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Aoû 2023, 15:25

Le raid sur Brolo
Le 10 août, Patton, pressé d’arriver à Messine distante de 60 km, décide d’effectuer un débarquement amphibie à vingt kilomètres derrière les lignes allemandes, sur la côte devant Brolo, avec pour objectif de conquérir le Monte Cipolla et couper la retraite de la 29e Panzergrenadier Division. Ainsi, la 3rd Infantry Division du général Truscott pourra atteindre le port qui contrôle le détroit.
ImagePatton et Lyle Bernard

L'action, précipitée, mal organisée et avec un nombre insuffisant d'hommes, commence à une heure du matin le lendemain, avec les soldats du 2e bataillon de la 3rd Infantry Division sous le commandement du lieutenant-colonel Lyle Bernard.
Après presque deux jours de combats qui coûtent au bataillon 177 pertes, à l'aube du 12, une sentinelle constate que les Allemands se sont repliés sur le cap Calavà, où ils font sauter cinquante mètres de route côtière dans les heures qui suivent, ralentissant encore l'avancée de Patton.
Quelques images filmées lors de cette opération méconnue. https://www.dvarchive.com/924-8725/Troo ... War-2.html
Siamo 30 d'una sorte, 31 con la morte. Tutti tornano o nessuno. Gabriele d'Annunzio, Canzone del Quarnaro.

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 29 Déc 2008, 21:15
Localisation: De l’autre côté du pont d’Avignon
Région: Comté de Provence
Pays: France

Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 56  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 04 Aoû 2023, 16:33

Bonjour


A la rivalité Patton-Monty

Il est vrai que tous deux étaient imbus de leur personne

Bien a vous

Brigadier General
Brigadier General

 
Inscription: 30 Sep 2013, 09:45
Localisation: Waterloo
Région: .....................
Pays: Belgique

Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 57  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Aoû 2023, 16:47

cloclo a écrit:A la rivalité Patton-Monty


Quand on lit ses carnets, il semble bien que ce soit PATTON qui se mette la pression tout seul pour arriver le premier à Messine.
Rien du côté de MONTGOMMERY ne fait état d'une quelconque "course".

Quoi qu'il en soit, les vainqueurs de la course se sont les Allemands et leurs alliés qui se retirent de Sicile sans être entravés.

Je me suis toujours demandés quels "dégâts" le film "Patton" avait pu faire à la réalité historique. ::dubitatif::
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 58  Nouveau message de cloclo  Nouveau message 04 Aoû 2023, 16:59

Bonjour

Je ne pensais pas a cet épisode de la campagne , mais a leur comportement tout au long de la seconde guerre mondiale

Bien a vous

Brigadier General
Brigadier General

 
Inscription: 30 Sep 2013, 09:45
Localisation: Waterloo
Région: .....................
Pays: Belgique

Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 59  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Aoû 2023, 18:46

cloclo a écrit:Je ne pensais pas a cet épisode de la campagne , mais a leur comportement tout au long de la seconde guerre mondiale


PATTON et MONTGOMERY ne sont à niveaux de responsabilités équivalents qu'en Sicile justement.
L'Américain commande la Seventh Army et l'Anglais sa célébrissime 8th Army.
Les deux ont participé, en tandem, à la planification de "Husky" et sous la supervision du général ALEXANDER, commandant des forces terrestres en Méditerranée (Monty le déteste...).

Il faut attendre août 1944 pour que les deux généraux se retrouvent.
Monty est alors commandant de groupe d'armées et commandant des forces terrestres, le plan "Overlord" est son bébé.
PATTON est toujours commandant d'armée (la Third Army cette fois) ; il en réfère à BRADLEY, commandant du groupe d'armées US.
C'est BRADLEY qui est en concurrence avec Monty (il va d'ailleurs s'en affranchir de plus en plus après la fermeture de la poche de Falaise).

PATTON est particulièrement anglophobe et ne se prive pas (en privé seulement !) de critiquer MONTGOMERY... tout comme il critique son chef BRADLEY (qu'il trouve timoré) et le chef de son chef EISENHOWER (pourtant son meilleur ami et qu'il trouve trop porté à faire des concessions à Monty).

Quant à MONTGOMERY il se fait détester d'absolument tout le monde (Britanniques comme Américains, sans distinction) et ne respecte personne, excepté Alan BROOK.

La concurrence PATTON/MONTGOMERY me semble surtout avoir été montée en épingle après la Seconde Guerre mondiale à coups de mémoires des généraux cités avant (PATTON excepté évidemment).
L'échec de l'automne 1944 a cristallisé les rancoeurs. Pour BRADLEY qui ne peut pas mettre son chef en cause, c'est évidemment la faute de l'Anglais qui aurait accaparé les moyens de PATTON pour aller se planter à Arnhem. Pour Monty c'est EISENHOWER et BRADLEY, évidemment, qui ont rejeté son plan qui visait à s'emparer de la Ruhr a la fin de l'été.

La réalité est autrement plus complexe bien sûr !
Et beaucoup moins glamour pour les auteurs US.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Re: 80e anniversaire, opération Husky, le débarquement en Sicile

Nouveau message Post Numéro: 60  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 05 Aoû 2023, 09:23

alfa1965 a écrit:L'action, précipitée, mal organisée et avec un nombre insuffisant d'hommes,...


Tu as des précisions ?

BRADLEY, qui commande alors le II Corps, relate ainsi les événements dans ses mémoires (résumé sélectif de ma part) :

Le 7 août 1943, les Allemands tiennent les hauteurs du village de San Fratello. Impossible à la 3rd ID de TRUSCOTT d'enlever la position.
Une attaque combinée avec un débarquement naval en arrière de la position est réclamée par PATTON (bonne idée) et coordonnée par BRADLEY et TRUSCOTT.
Tôt le matin du 8 août, l'opération est un succès et force les Allemands à décrocher.
La 3rd ID fait un bond de 12 miles et capture environs 1.500 hommes.

Fort de son succès, PATTON réclame la même opération comme expliqué au post n°55.

TRUSCOTT convainc alors BRADLEY qu'il lui faudrait une journée pour mettre son dispositif terrestre en place pour assurer un succès similaire à celui de San Fratello.
BRADLEY réclame dès lors à PATTON le report de l'attaque 24h plus tard, le 12 août.
Obsédé par l'idée d'arriver à Messine avant MONTGOMERY, PATTON refuse et impose l'attaque le 11 août à l'aube.

BRADLEY fait porter l'échec de l'attaque à l'impréparation de la manoeuvre terrestre, faute de délai supplémentaire :
. l'artillerie d'appui n'a pu être mise en place ;
. absence de photos aériennes pour préparer l'attaque.

Après coup, BRADLEY est amer sur la manière de commander de son chef. Comme lui, il était motivé à l'idée d'arriver à Messine avant les Britanniques mais il critique fortement les attaques frontales de PATTON et précise, je cite : "A partir de ce moment, la capture rapide de Messine n'avait plus d'importance. Malgré la vitesse avec laquelle nous entrerions dans la ville, nous ne pouvions plus couper la route de l'Italie aux Allemands."

BRADLEY reproche à PATTON l'absence de manoeuvres de flanc efficaces (par la mer notamment) qui auraient permis d'encercler les Allemands avant Messine... à méditer...
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers ANNEE 1943




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Quiz suite -13 
Aujourd’hui, 00:16
par: kfranc01 
    dans:  Uniformes et insignes : l'Iran 
Hier, 22:58
par: carlo 
    dans:  La campagne de Guadalcanal : Août 1942-Février 1943 
Hier, 22:13
par: NIALA 
    dans:  La bataille de Gaulle 
Hier, 21:54
par: frontovik 14 
    dans:  Art "dégénéré" 
Hier, 17:52
par: iffig 
    dans:  La logistique allemande : le règlement H Dv 90 
Hier, 17:36
par: bernard-1954 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : « Prototypes en tous genres : 1933-1945 » 
Hier, 17:30
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Les vêtements militaires de la Résistance, comment ils se les procuraient ? 
Hier, 17:06
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Opération Coutenance, l’invasion de l’Iran par les Anglo-soviétiques 
Hier, 14:52
par: alain adam 
    dans:  Uniformes des Etats baltes : la Lettonie 
Hier, 08:48
par: iffig 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 5 invités


Scroll