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80e anniversaire, 31 janvier 1943, reddition de la 6. Armee à Stalingrad


80° Anniversaire de la Seconde Guerre Mondiale
---- ANNÉE 1943 -----

Re: 80e anniversaire, 31 janvier 1943, reddition de la 6. Armee à Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Fév 2023, 07:01

pierma a écrit:la soit-disant "résistance des généraux" m'a toujours inspiré ce ricanement peu charitable.


Nous sommes deux.
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Re: 80e anniversaire, 31 janvier 1943, reddition de la 6. Armee à Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 04 Fév 2023, 09:03

Bonjour,

pierma a écrit:Ces généraux allemands ! Ils sont à genoux devant Hitler au point d'en perdre tous leurs réflexes professionnels ! Le 25/11 doit correspondre à peu près au moment où ils peuvent faire le constat non seulement qu'ils sont encerclés, mais également que ce verrouillage semble solide. N'importe quel général de brigade en conclurait qu'il est temps de f...tre le camp et de sauver leur armée.

Et on n'en trouve qu'un seul pour oser le dire à haute voix et même l'écrire !


Ils avaient bien gardés leurs réflexes professionnels, comme le démontre un message de Paulus à Hitler
datant du 23.11.42
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"L'armée va au devant son anéantissement à court terme, si l'ennemi attaquant depuis le sud et l'ouest
n'est pas complètement défait .
Pour cela, il est nécessaire de retirer immédiatement toutes les divisions se trouvant à l'intérieur de Stalingrad
et de prélever des forces importantes du front nord . Le résultat inéluctable sera la percée du front est et nord
par les troupes soviétiques, ces fronts ne pouvant pas tenir après ce prélèvement de forces .
On va perdre de nombreux matériels, mais la majorité des combattants et une partie du matériel sera sauvé .
Je prend l'entière responsabilité de ce message très grave . Je signale que les généraux commandant
Heitz, von Seydlitz, Strecker, Hube et Jaennecke ont la même appréciation de la situation .
Sur base de cette situation, je demande encore une fois la liberté d'agir
Paulus 23.11., 21h30
Transmission à l'OKH
"

Je signale, que Hitler n'est pas contre une percée de la 6.armée vers l'ouest, mais tout en gardant Stalingrad !
Ce qui finalement est aussi le but de "Wintergewitter" : constituer un couloir de ravitaillement vers Stalingrad,
mais en gardant Stalingrad .
Dans un message à Manstein, Hitler donne les raisons de ce choix . Pour demain, je vais essayer de mettre ce message
dans le fil .

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Re: 80e anniversaire, 31 janvier 1943, reddition de la 6. Armee à Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de pierma  Nouveau message 04 Fév 2023, 11:33

RoCo a écrit:Dans un message à Manstein, Hitler donne les raisons de ce choix . Pour demain, je vais essayer de mettre ce message
dans le fil .

Oui ce serait intéressant.

Merci pour ce document original de Paulus.

Je ne retire pas ce que j'ai dit sur les généraux allemands : Paulus demande l'autorisation de prendre "sa liberté d'action". Sachant que son armée va à la mort, pourquoi ne la prend-il pas de lui-même ? D'autant que tous ses chefs de corps sont de son avis !

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Re: 80e anniversaire, 31 janvier 1943, reddition de la 6. Armee à Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Fév 2023, 11:47

Alors que les regards sont tournés vers Stalingrad, le groupe d’armées A est évacué du Caucase via Rostov.
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Re: 80e anniversaire, 31 janvier 1943, reddition de la 6. Armee à Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de pierma  Nouveau message 04 Fév 2023, 13:01

alfa1965 a écrit:Alors que les regards sont tournés vers Stalingrad, le groupe d’armées A est évacué du Caucase via Rostov.

Manstein ramène en urgence des unités du Caucase, sachant bien que les armées soviétiques qui en finissent avec Stalingrad ne vont pas tarder à s'intéresser à lui.

Mais il me semble que Hitler a maintenu des unités au Caucase jusque fin 43, ou même début 44, avec l'espoir totalement illusoire de reprendre l'offensive vers Bakou.

Je me trompe ?

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Re: 80e anniversaire, 31 janvier 1943, reddition de la 6. Armee à Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Fév 2023, 13:18

Dès janvier 1943, la 1. Panzerarmee est évacuée du Caucase par Rostov
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Re: 80e anniversaire, 31 janvier 1943, reddition de la 6. Armee à Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 04 Fév 2023, 13:24

pierma a écrit:
alfa1965 a écrit:Alors que les regards sont tournés vers Stalingrad, le groupe d’armées A est évacué du Caucase via Rostov.

Manstein ramène en urgence des unités du Caucase, sachant bien que les armées soviétiques qui en finissent avec Stalingrad ne vont pas tarder à s'intéresser à lui.

Mais il me semble que Hitler a maintenu des unités au Caucase jusque fin 43, ou même début 44, avec l'espoir totalement illusoire de reprendre l'offensive vers Bakou.

Je me trompe ?

Il s'agit de la tête de pont du Kouban évacuée en octobre 1943 lors de l’Opération Krimhild
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Re: 80e anniversaire, 31 janvier 1943, reddition de la 6. Armee à Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Fév 2023, 15:05

pierma a écrit:
alfa1965 a écrit:Alors que les regards sont tournés vers Stalingrad, le groupe d’armées A est évacué du Caucase via Rostov.

Manstein ramène en urgence des unités du Caucase, sachant bien que les armées soviétiques qui en finissent avec Stalingrad ne vont pas tarder à s'intéresser à lui.


Je ne pense pas que la Stavka phase son offensive en 2 temps séparés distincts :
1. Stalingrad ;
2. la Heeresgruppe A.

Je pense plutôt que les 2 manoeuvres sont menées en parallèle, l'objectif stratégique étant d'enfermer la HGrp.A à l'est du Don.
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Re: 80e anniversaire, 31 janvier 1943, reddition de la 6. Armee à Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de pierma  Nouveau message 04 Fév 2023, 15:26

Je pense que tu as raison sur les plans soviétiques, Daniel, mais il y a une armée qu'ils ont dû réengager contre Stalingrad, comme je l'ai dit, après avoir constaté le volume des effectifs allemands qu'ils avaient encerclés.
En même temps il est vrai que les Soviétiques voient grands, et je ne suis pas assez spécialiste pour répondre.

Il me semble même que l'une de leurs offensives (aux noms de planète, celle-là sera Mars) est dirigée vers l'Ouest. (pour prendre le contrôle de la Boucle du Don ?)

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Re: 80e anniversaire, 31 janvier 1943, reddition de la 6. Armee à Stalingrad

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 04 Fév 2023, 17:31

pierma a écrit:Je pense que tu as raison sur les plans soviétiques, Daniel, mais il y a une armée qu'ils ont dû réengager contre Stalingrad, comme je l'ai dit, après avoir constaté le volume des effectifs allemands qu'ils avaient encerclés.
En même temps il est vrai que les Soviétiques voient grands, et je ne suis pas assez spécialiste pour répondre.


Ils voient grand.
Trop grand, MANSTEIN va leur prouver mais ce ne sera que partie remise.
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