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Comparaison 1er et 2ème guerre mondiale ?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Comparaison 1er et 2ème guerre mondiale ?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dom  Nouveau message 08 Fév 2004, 21:58

On fait souvent la comparaison entre l'échec de l'invasion de la Russie par les Allemands et la campagne de Napoléon en Russie.
Pourtant, lors de la 1er guerre mondiale, il semble là que la Russie a capitulé , alors que la 2ème guerre mondiale, la Russie a su résister.
Une explication ? :)


 

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Re: Comparaison 1er et 2ème guerre mondiale ?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Igor  Nouveau message 08 Fév 2004, 22:18

Dom a écrit:On fait souvent la comparaison entre l'échec de l'invasion de la Russie par les Allemands et la campagne de Napoléon en Russie.
Pourtant, lors de la 1er guerre mondiale, il semble là que la Russie a capitulé , alors que la 2ème guerre mondiale, la Russie a su résister.
Une explication ? :)


Durant la PGM, la Russie a été affaiblie par la révolution ( en février et octobre 1917); de plus les Bolcheviks ont voulu conclure la paix de Brest-Litovsk avec les Empires centraux, afin de consolider leur pouvoir et de combattre les Blancs.
En 1941-45, la situation est différente, Staline réussit à maintenir son pouvoir. Le peuple russe est resté uni face à l'agression allemande. Pour battre l'URSS, il aurait fallu que celle-ci soit divisée. Ce ne fut pas le cas.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Lille  Nouveau message 09 Fév 2004, 00:46

On ne peut pas comparer l'invasion par Napoléon et l'invasion par l'Allemagne. Il n'y a pas de points communs.

Quant à la WW1, tout s'est joué sur la bataille de Tannenberg. Mais là j'arrête car je frise le hors sujet.

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Hit917  Nouveau message 09 Fév 2004, 15:43

Napoléon et Hitler ont été vaincu par le même général : l'Hiver.


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Guderian  Nouveau message 09 Fév 2004, 17:41

Oui c'est sur dans les 2 cas l'hiver a été un facteur déterminant, seulement les moyens logistiques n'etaient pas du tout les meme. Personellement je pense que les Allemands auraient pu poursuivre leur invasion de la Russie si Hitler ne s'etait pas enteté a Stalingrad, biensur une invasion totale de la Russie restait cependant improbable.


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Vincent  Nouveau message 09 Fév 2004, 17:45

Guderian a écrit:Oui c'est sur dans les 2 cas l'hiver a été un facteur déterminant, seulement les moyens logistiques n'etaient pas du tout les meme. Personellement je pense que les Allemands auraient pu poursuivre leur invasion de la Russie si Hitler ne s'etait pas enteté a Stalingrad, biensur une invasion totale de la Russie restait cependant improbable.

Avant même qu'il ne s'entête à Stalingrad, il avait déjà fait modifier plusieurs fois les ordres de marche des unités engagées : d'où gaspillage massif de carburant, perte de temps, et surtout (!) perte de l'initiative : les unités engagées dans les combats n'étaient plus en état de supériorité locale !
En ce qui concerne l'hiver, c'est surtout le premier hiver qui a été terrible pour la Wehrmacht ! Le second, ils étaient tout de même bien mieux équipés contre le froid !

Je ne crois vraiment pas que l'on puisse comparer ces 3 guerres ceci dit ! la technologie, les moyens, et enfin les volontés politiques sont bien trop différentes dans chacun de ces cas pour que l'on puisse vraiment "comparer" quoi que ce soit !


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Origfild  Nouveau message 09 Fév 2004, 19:35

Guderian a écrit:biensur une invasion totale de la Russie restait cependant improbable.


Si Moscou avait été prise l'URSS tombait. Quand on pense que les nazi se sont arrêtés à 50km de Moscou... :roll:


 

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Re: Comparaison 1er et 2ème guerre mondiale ?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de webmastersignal  Nouveau message 09 Fév 2004, 21:33

"Durant la PGM, la Russie a été affaiblie par la révolution ( en février et octobre 1917); de plus les Bolcheviks ont voulu conclure la paix de Brest-Litovsk avec les Empires centraux, afin de consolider leur pouvoir et de combattre les Blancs."

Pas tout à fait : c'est l'Allemagne du Kaiser qui a financé et favorisé la prise du pouvoir par Lénine afin de saper la Russie, en échange Lénine accepte les conditions Allemandes.


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Utaha_Beach  Nouveau message 09 Fév 2004, 21:48

et il est vrai, surtout qu'a chaque fois, les hommes politiques qui ont tenté d'envahir la Russie ont négligé un élement: l'hiver! Car le général Hiver a toujours été au coté des russes. Il est vrai que Napoléon (dont je suis aussi passionné) a fait capitulé la russié, mais n'oublie pas la Berezina! Sur 600 000 hommes, seulement 75000 hommes sont revenus! Mais bon, je m'arrête car je vais faire un hors sujet! Car il n'y a pas de points communs. 8) 8)

Amicalement


 

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Re: Comparaison 1er et 2ème guerre mondiale ?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Igor  Nouveau message 09 Fév 2004, 22:41

webmastersignal a écrit:"Durant la PGM, la Russie a été affaiblie par la révolution ( en février et octobre 1917); de plus les Bolcheviks ont voulu conclure la paix de Brest-Litovsk avec les Empires centraux, afin de consolider leur pouvoir et de combattre les Blancs."

Pas tout à fait : c'est l'Allemagne du Kaiser qui a financé et favorisé la prise du pouvoir par Lénine afin de saper la Russie, en échange Lénine accepte les conditions Allemandes.


Oui, mais c'est un peu la même chose non ? Il y a d'abord la révolution de février 1917 ( avec Kerenski) qui renverse le tsar, mais les nouveaux dirigeants continuent à se battre contre les Austro-Allemands.
La seconde révolution en octobre, avec les Bolchéviks, amène l'ouverture de négociations. Les 2 parties concluent ensuite la paix de Brest-Litovsk, où chacun y trouve son avantage: les Austro-Allemands peuvent ramener des troupes à l'ouest, les Bolchéviks tentent de consolider leur pouvoir.
Cela dit, je ne suis pas un spécialiste de la période, donc si je raconte des aneries n'hésite pas à me reprendre !
Cordialement

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