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Le saviez vous?

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
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Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 24 Mar 2006, 17:15

Tyrex a écrit:Un allemand n'etait pas tué toute les sept secondes à Stalingrad.
C'etait la propagande sovietique qui le proclamait.

Sachant que la bataille de Stalingrad va durer environ 150 jours cela aurait du donné 1 851 428 allemands tués.

Attention avec les dires des diverses propagandes


D'accord avec Tyrex. L'affirmation était exagérée.
You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Mikoyan  Nouveau message 24 Mar 2006, 18:53

Tient puisque l‘on parle de chiffre, au passage c’est quand même effrayant, on parle d’hommes là pourtant, mais bref passons.
Selon Eremenko, il disait (je cite de mémoire) qu’a Stalingrad même a été recensé 138 000 morts allemands et 45 000 morts soviétiques. Qu’en pensez-vous ?
De même, quelqu’un aurait-il des indications sur les pertes en panzers des allemands à Stalingrad même, parce que j’ai l’impression que les soviétiques en ont cassé un paquet.

Quant à la propagande soviétique de « Stalingrad fosse commune », je crois qu’elle a piqué l’idée dans une lettre d’un soldat allemand qui l’avait écrit.


 

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de cocavi  Nouveau message 25 Mar 2006, 01:20

question chiffre n oublions pas qu il s agit la de chiffres donné par deux dictatures...En 2006 lors d une manifestation quelquel soit les organisateurs annoncent 100.000 et la police 40.000 alors imaginez voici 64 ans et dans comme je le repette deux dictatures!!!
je ne suis pas d accord avec ce que vous dites mais je me batterai pour que vous puissiez le dire

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 25 Mar 2006, 07:56

sur les pertes en panzers des allemands à Stalingrad même


Inclus tu dans ce decompte les StuG et autres Marders ou pas? car cela change pas mal de choses tout de meme


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de gfregfre  Nouveau message 25 Mar 2006, 10:37

« Au plus fort de la bataille de Stalingrad un allemand était tué toutes les 7 secondes. »

Il ne s’agit pas d’une affirmation pour la totalité de la bataille, mais du point culminant.
Cette affirmation ne me semble pas si exagérée.

cordialement


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Mikoyan  Nouveau message 25 Mar 2006, 12:07

Tyrex a écrit:Inclus tu dans ce decompte les StuG et autres Marders ou pas? car cela change pas mal de choses tout de meme

Oui évidemment, tous types de blindés, si tu as des chiffres je suis preneur.
En fait, de mes lectures, je crois qu’en combat urbain, les blindés son terriblement vulnérable. C’était le cas pour les allemands à Stalingrad et les soviétiques à Berlin.

A Stalingrad, j’ai l’impression que malgré l’utilisation massive des blindés, les allemands se sont cassés les dents sur les défenseurs, subissant des pertes sévères en hommes et en matériel.
Les fantassins soviétiques dans les combats de rues étaient en mesure de s’y opposer efficacement, il me semble. Selon les témoignages, chaque fantassin était armé de bouteilles incendiaires ou de cocktails Molotov ou de grenades antichar. De plus ils avaient des fantassins spécialisé pour la chasse des chars : Les fusiliers antichars qui étaient armé du PTRS ou PTRD-41 et pourvu de grenade et de mines antichar. Sans parler des artilleurs antichar qui disposaient du 45 mm et des chars soviétiques, enterrés jusqu’aux tourelles et bien camouflés en des endroits stratégiques. Tout ceci devaient être redoutable puisqu’ils tiraient la plupart du temps à bout portant Les PTRS ou PTRD semble avoir été particulièrement efficace, il était capable de décheniller n’importe quel char ou de le percer sur le côté ou mieux encore de bousiller le moteur par derrière. Ils tiraient des étages, là ou la hausse des canons des chars allemands ne permettait pas de répondre.
Cela doit aussi tenir à la tactique des soviétiques, les points d’appui de tête avaient pour mission de laisser passer les chars mais de couper l’infanterie qui suivait derrière. Une fois coupés de son infanterie les panzers étaient condamnés apparemment.

Il me semble aussi que la tactique d’emploi soviétique des blindés était paradoxalement plus efficace que celle des allemands, malgré le peu dont ils disposaient. Ils les employaient rarement à plus de trois dans une rue et souvent avec succès mais de manière très limitée.
En fait j’ai l’impression que la quasi utilisation statique des blindés par les soviétiques joint au fait que les allemands jouissaient d’une supériorité en blindés, leur donnait à ces derniers une fausse assurance. L’infanterie allemande devait être moins bien équipée en matériel antichar, d’ailleurs de quel armement pouvait-elle disposer autre que le soutient des artilleurs antichar ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de cocavi  Nouveau message 25 Mar 2006, 22:18

bonjour
il m a été raporté que les russes employaient une tactique suicidaire.
Lorsque plusieurs chars allemand se deplacaient en campagne les fantassins creusais des trous dans un champ perpendiculaire a la route.
Ces derniers arrosaient les chars lors de leurs passage une fois reperer les chars pivotaient d un quart de tour pour ecraser ces fantassins.
Exposant ainsi l arriere de leurs blindés au autre armes anti char terré de l autre coté de la route.
je ne suis pas d accord avec ce que vous dites mais je me batterai pour que vous puissiez le dire

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Colombe  Nouveau message 28 Mar 2006, 03:15

cocavi a écrit:question chiffre n oublions pas qu il s agit la de chiffres donné par deux dictatures...En 2006 lors d une manifestation quelquel soit les organisateurs annoncent 100.000 et la police 40.000 alors imaginez voici 64 ans et dans comme je le repette deux dictatures!!!


Ces chiffres ne tiennent pas compte des victimes russes civiles... autour de Stalingrad on mourrait allègrement mais dedans on trépassait aussi à gogo... faute de chauffage, de nourriture entre autres facteurs.

Cécile


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 28 Mar 2006, 06:28

mais dedans on trépassait aussi à gogo... faute de chauffage, de nourriture entre autres facteurs


Il aurait plutot été judicieux de mettre en avant le manque d'hygiene et d'eau potable. Ce sont avant toutes choses les causes de deces les plus importantes dans la population civile de Stalingrad (apres les deces du aux combats)


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Colombe  Nouveau message 28 Mar 2006, 18:57

Tyrex a écrit:
mais dedans on trépassait aussi à gogo... faute de chauffage, de nourriture entre autres facteurs


Il aurait plutot été judicieux de mettre en avant le manque d'hygiene et d'eau potable. Ce sont avant toutes choses les causes de deces les plus importantes dans la population civile de Stalingrad (apres les deces du aux combats)


plus "judicieux" je ne sais pas... disons tout simplement que j'ai mentionné ceux qui me venaient à l'esprit au moment de ma réponse mais ça fait en effet largement partie des "entre autres facteurs" qui figurent à la fin de ma phrase...

@ +

Cécile


 

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