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Vidéo : Hongrie 1945, Deutsche Wochenschau

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 27 Jan 2006, 07:53

Premières images avec de nombreux Sdkfz 251 appuyés par au moins deux StuG.
- on revoit les deux StuG avec les Sdkfz 251 et de l'infanterie


Parmi les StuG il me semble avoir reconnu un Brumbar ou Sturmorser aussi;

on distingue un Sherman 75 et un SU-152.


Cela ressemble plus à un ISU 152. Le Su 152 n'existe quasiment plus à l'epoque des combats en Hongrie. De plus s'il accompagne un Sherman l'unité dont vient ces blindés est obligatoirement une unité de la Garde...et la Garde n'a pas de SU-152

Le dernier commentaire évoque la ville de Stuhlweissenburg


Avec une belle vue de dos d'un PzIV et ses Schurtzen


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Kelilean  Nouveau message 27 Jan 2006, 11:26

Merci Tyrex pour toutes ces précisions (et Grand Slam pour la confirmation lol) !. Effectivement, j'avais brossé un tableau général sans entré dans les détails, mais je vois que vous êtes là pour ça (lol).

Amicalement,

:wink:


 

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Vidéo : Stettin, mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Kelilean  Nouveau message 27 Jan 2006, 11:42

On continue dans la série avec celle-là :

http://www.ogge.net/newsreel3.wmv

6,6 Mo.

Petit commentaire (à compléter ou détailler par les spécialistes lol) :

- nous sommes à Stettin, ville sur la Baltique, à l'embouchure de l'Oder. Le reportage semble avoir été tourné dans les semaines de mars 1945. Premières images : des fantassins montent en renfort, on distingue des canons de blindés sans pouvoir trop déterminer les types (Panther ? Panzer IV ? Tiger ?).
- combats urbains, notamment près d'un remblai de chemin de fer. Une pièce AC fait feu (75 mm ?). On note le gros-plan sur le StG 44 (clin d'oeil pour Mac Arthur !) et l'utilisation du Panzerfaust en tir courbe.
- un Ju 87 intervient pour straffer les positions soviétiques. On voit des départs de coups à l'arrière des ailes, mais on ne distingue pas les canons de 37 sous les ailes ; néanmoins, on peut penser que c'est bien un appareil type G.
- des fantassins allemands passent devant deux chars IS-2 détruits.
- tirs de Flak : un Flakvierling (4X20 mm) et une pièce de 88 Flak semble-t-il.
- un conducteur de canon d'assaut sérieusement blessé est soigné avant de reprendre place dans son engin. Celui-ci semble être à toit ouvert, avec un canon de gros calibre (75 ? 88 ?).
- le 88 Flak tire encore. On voit ensuite un canon d'assaut soviétique en flammes (ISU-100 ? je ne vois pas très bien).
- le sergent Schmückle, qui a tenu avec sa section une position importante sur l'Oder pendant 24h contre les Soviétiques, est décoré avec ses hommes de Croix de Fer 1ère et 2ème classes. Question : quelqu'un reconnaît-il l'officier supérieur qui remet les décorations ? Je l'ai déjà vu sur d'autres vidéos sans pouvoir l'identifier.
- on finit sur des portraits de soldats allemands typiques... propagande quand tu nous tiens (lol).
Dernière édition par Kelilean le 27 Jan 2006, 15:38, édité 2 fois.


 

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Re: Vidéo : Stettin, mars 1945

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Igor  Nouveau message 27 Jan 2006, 15:13

Kelilean a écrit:(...)nous sommes à Stettin, ville sur la Baltique. Le reportage semble avoir été tourné dans les semaines de mars 1945. Premières images : des fantassins montent en renfort, on distingue des canons de blindés sans pouvoir trop déterminer les types (Panther ? Panzer IV ? Tiger ?).


Ce qui me paraît ahurissant, c'est qu'il ne reste plus que deux mois de guerre, le territoire allemand est envahi à l'Ouest et à l'Est, pourtant la propagande du régime nazi a encore de l'occupation.
Ceux qui voyaient ces films étaient-ils dupes ?

Ça me fait penser à la presse française officielle qui, à l'été 44, chantait encore les louanges de l'armée allemande.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Kelilean  Nouveau message 27 Jan 2006, 15:37

Ce qui me paraît ahurissant, c'est qu'il ne reste plus que deux mois de guerre, le territoire allemand est envahi à l'Ouest et à l'Est, pourtant la propagande du régime nazi a encore de l'occupation.
Ceux qui voyaient ces films étaient-ils dupes ?

Ça me fait penser à la presse française officielle qui, à l'été 44, chantait encore les louanges de l'armée allemande.


Salut Igor !.

Il est en effet incroyable de voir ces images qui présentent les forces allemandes triomphantes à l'est, alors qu'il ne s'agit que d'actions défensives ultimes, de barouds d'honneurs très localisés, face à une situation globale tout à fait désespérée.

On se rend compte peut-être mieux par le biais de telles vidéos de l'importance de la propagande. Nous savons par divers témoigagnes notamment (écrits, oraux par les survivants) que même certains civils allemands ont toujours confiance jusque au cours des derniers mois de la guerre dans le Promi -abréviation du Propaganda Ministerium de Joseph Goebbels.

Si on pousse un peu la réflexion, ces images tournées au moment de la chute dantesque du IIIème Reich dénotent aussi à mon sens le formidable souci de postérité de certains nazis et autres artisans du régime : en laissant ces images, ce n'est pas seulement un témoignage qu'ils nous transmettent, mais aussi dans leur idée un mythe censé transcender la défaite finale de l'Allemagne. La meilleure preuve, c'est qu'aujourd'hui encore certains exploitent de telles images à des fins nauséabondes, dans la même optique politique, ce qui est révoltant mais en même temps nous force à reconnaître la puissance de telles images. La propagande est véritablement une arme de guerre!.

Amicalement,

:wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 27 Jan 2006, 16:18

Le char du premier plan est sans doute un PzIV vu la taille des chenilles qui me semble etre assez etroite
Par contre celui derriere la colonne vu de dos doit etre un Jagdpanther ou bien encore un tres rare JagTiger.

La piece AT de 75mm doit plutot etre un canon d'infanterie tirant à vue

Pour les Stukas je confirme la presence de canons de 37mm sous les ailes. On arrive (difficilement mais on y arrive) à voir les canons.

Alors l'IS 2. Ben non ca doit pas etre cela. La tourelle est bien trop anguleuse pour etre un IS-2. On dirait plutot un KV-85. Mais à cette epoque il n'y en a plus trop en service dans l'Armée Rouge. Peut etre un IS-1 dans ce cas là

La piece de 88mm n'en est pas une. Je ne sais pas ce que c'est mais ce n'est certaine pas une piece de 88mm. Le canon est bien trop court pour celà

Ce n'est pas un canon d'assaut mais un chasseur de chars. Je penchais pour un Marder au debut mais le canon ne va pas. Idem les plaques de blindages de cote ne sont pas assez haute. Je penche donc pour un tres rare Nashorn à canon de 88mm

Certainement pas un ISU 100 cela n'existe pas. Plutot un Su85 ou peut etre un Su100. J'avoue avoir du mal à les differencier. Le second plan c'est un autre blindé. On dirait un T-34/85 (le train de roulement à l'air different)[/quote]


 

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Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Kelilean  Nouveau message 27 Jan 2006, 16:36

Le char du premier plan est sans doute un PzIV vu la taille des chenilles qui me semble etre assez etroite
Par contre celui derriere la colonne vu de dos doit etre un Jagdpanther ou bien encore un tres rare JagTiger.

La piece AT de 75mm doit plutot etre un canon d'infanterie tirant à vue

Pour les Stukas je confirme la presence de canons de 37mm sous les ailes. On arrive (difficilement mais on y arrive) à voir les canons.

Alors l'IS 2. Ben non ca doit pas etre cela. La tourelle est bien trop anguleuse pour etre un IS-2. On dirait plutot un KV-85. Mais à cette epoque il n'y en a plus trop en service dans l'Armée Rouge. Peut etre un IS-1 dans ce cas là

La piece de 88mm n'en est pas une. Je ne sais pas ce que c'est mais ce n'est certaine pas une piece de 88mm. Le canon est bien trop court pour celà

Ce n'est pas un canon d'assaut mais un chasseur de chars. Je penchais pour un Marder au debut mais le canon ne va pas. Idem les plaques de blindages de cote ne sont pas assez haute. Je penche donc pour un tres rare Nashorn à canon de 88mm

Certainement pas un ISU 100 cela n'existe pas. Plutot un Su85 ou peut etre un Su100. J'avoue avoir du mal à les differencier. Le second plan c'est un autre blindé. On dirait un T-34/85 (le train de roulement à l'air different)



Salut Tyrex,

- d'accord pour l'identification intiale, je pensais aussi à des Panzer IV au premier plan (frein de bouche caractéristique en plus).
- idem pour le canon tirant à vue, il n'a pas l'air d'un PAK mais plutôt d'une pièce d'infanterie.
- le char lourd soviétique : j'étais effectivement dubitatif quand j'ai écrit que c'était un IS-2... mais comme toi je ne vois ce que ça pourrait être, à part un IS-1 (le KV-85 a en effet disparu ou presque à ma connaissance de l'inventaire soviétique à cette date).
- concernant le canon, c'est difficile à dire. Je pencherais plutôt pour ce que tu dis car les douilles d'obus qu'on voit s'éjecter du canon lors du tir sont trop petites pour être celles d'un 88. Mais alors quelle est cette pièce ? Le commentaire mentionne bien des pièces de Flak, mais évidemment il peut se tromper. A creuser.
- j'ai dit canon d'assaut, effectivement c'était un chasseur de chars soyons précis (Jagdpanzer donc), mais c'est ce que je voulais dire avec ma remarque du toit à ciel ouvert (lol).
- pour les blindés soviétiques, tu vois c'est ta mauvaise influence qui déteint, tu m'as embrouillé avec les ISU ou SU (lol). Je dirais plutôt un SU-100 car le canon me semble avoir une bien trop longue volée pour un SU-85, c'est peut-être même un ISU-122 (ça, ça existe je crois lol). Je confirme que le second plan montre un T-34/85.

Amicalement,

:wink:
Dernière édition par Kelilean le 27 Jan 2006, 18:07, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 27 Jan 2006, 18:04

Ca n'est pas un ISU-122. Le canon pour le coup est vraiment trop long :wink:

Et cela ne peut pas etre un Jadgpanzer non plus car le Jagdpanzer en 1945 est un blindé....fermé 8)


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Kelilean  Nouveau message 27 Jan 2006, 18:08

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

On va s'y perdre avec ces histoires de termes :lol: . Restons donc sur un chasseurs de chars "ouvert" sans plus du style Marder, Nashorn, etc.

:wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 27 Jan 2006, 18:23

Ah non car un chasseur de chars ouverts ca porte un nom precis. Je viens de m'en souvenir.
On ne dit pas chasseurs de chars mais tueur de char. Ces teutons je vous jure.

En plus les canons d'assaut (Sturmgeschutz) n'ont jamais eu de toit ouvert


 

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