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La vraie guerre

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de JosephPorta  Nouveau message 16 Jan 2006, 02:15

Je n'irais pas jusqu'a dire 80 % -_- Sa fait beaucoup trop , L'afrique et l'europe de l'ouest ne sont pas que des combats seconaidres.

l'exemple en est que meme Staline a dit que si les alliés n'ouvrait pas un troisieme front aux allemands ceux-ci seraient dur a vaincre.


En afrique aussi il y a eut de lourd combat s'il n'yavait pas eut la perte d'El Alamein les allemands aurait pu attaquer la russie sur 2 front...


Quand au pertes que tel ou tel armées a ait aux armées allemande cela ne signifie rien du tout...


Les Russes ont beau avoir fait de lourdes pertes allemandes , ceux-ci ont fait 1 ou 2 fois de pertes aux russes.
Parti tout seul! Nous pas les même, nous Lebel! Parti tout seul!

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Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Seth Soldier  Nouveau message 16 Jan 2006, 10:26

oui mais la difference entre les deux pays est grand !

L'allemagne ne pouvait pas remplacer ces hommes !

Alors que la russie oui ! Hitler s'est trompé de 100 division à propos de la russie il les croyaient 200, en réalité la russie disposait d'environ 300 division dont 10 000 tanks. Or même si hitler pouvait détruire le quart de l'armée rouge, Staline pouvait le remplacer sur le champ grâce au "vivier soviétique".

Il ne faut pas oublier que même si hitler auvait atteint moscou, la russie était assez grande pour continuer le combat !

C'est pour cela que je pense que la cohalition allemande s'est attaqué à géant sans en avoir pris conscience avant le déclenchement de l'invasion ...


 

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Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de JosephPorta  Nouveau message 16 Jan 2006, 18:05

Bah en meme temps s'ils avaient pris plus de temps pour lancer l'attaque celle-ci aurait echouer du fait que l'armée rouge se retablisser.


Dans tout les cas l'armee allemande n'aurait pu vaincre la russie...
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Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Grand Slam  Nouveau message 16 Jan 2006, 19:04

La résistance de l'Angleterre a quand même permis, de d'abord maintenir des forces à l'Ouest d'accord pas les plus nombreuses ni les meilleures, et ensuite d'ouvrir le front Ouest, qui d'après les chiffres d'Igor mobilisait environ 50% de la Wehrmacht.

De plus les Soviétiques dépendaient fortement du Pret Bail pour les transports, les 427 000 camions fournis n'étaient pas de trop pour que les unités d'artillerie, si prisée par les Soviétiques pour déclencher leur rouleau compresseur, pour suivre les unités blindées.
Et pour livrer le matériel, il faut bien traverser les océans en particulier l'Atlantique ou la bataille fait rage, jusqu'à la mi 43, grace à l'Angleterre, qu'il faut bien ravitailler et qu'il faut amener les renforts en Europe.


 

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Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Tyrex  Nouveau message 17 Jan 2006, 08:29

Les divisions SS n'etaient pas la panacee. Les Waffen SS n'etaient pas des surhommes. Arretons, s'il vous plait, d'exagerer leur valeur militaire


Explique moi alors pourquoi les 1ere, 2eme, 3eme, 5eme, 9eme, 10eme et 12eme SS PzD furent de toutes les offensives et contre offensives allemandes de 1942 à 1945.
La Waffen SS dispose certes de divisions tres mediocres (30eme, 33eme Charlemagne, 36eme Dirlewanger, la Handschar etc). Cela n'empeche qu'elle dispose aussi d'une bonne part des troupes d'elite de la Heer à partir de 1943. A la liste precedante on peut rajouter la 7eme Prinz Eugen, la 8eme Maria Theresa, la 17eme Gotz von Berlinchingen ou bien encore la Nordland.
Il convient aussi de noter que l'Aryen blond est un joli mythe dans la Waffen SS. Les unites furent un melange enorme des differentes nationalites europeenes

Et cela ne tiens pas compte des pertes du front du Dont et autres aux alentours


Les unites qui defendait le cours du Don et se firent emportés par Uranos ne sont pas des troupes allemandes. Donc je ne vois pourquoi elles seraient comptés dans les pertes allemandes.
Ceci dit ces pertes roumaines, italiennes et hongroises entrainerent le retrait des ses troupes de Russie.

au debut de la campagne de france les PzD comptaient en moyenne 260 chars( le chiffre allait de 218 à 324). fin 1943 les divisions blindés allemandes les plus fortes comptaient 150 chars et la majorité atteignait à peine la moitié de ce chiffre


Peut on comparer des PzII et des PzIII à de 37mm à des PzIV canon long et des Panthere? Certes la PzD perd en nombre de blindés. Mais la qualité de ces derniers a prodigieusement augmenté. L'un compense largement l'autre.

pour koursk, il est vrai que l'attaque allemande a causé de lourdes pertes, notamment en chars. mais les terribles combats de l'ete et de l'automne 1943 causeront au moins autant de pertes en chars que koursk

Plus que les pertes en blindés ce furent surtout les pertes en equipages qui furent tres prejudiciables. Il faut beaucoup de temps pour bien former les divers membres d'un blindé et plus encore pour permettre aux differents blindés d'un peloton pour cooperer efficacement ensemble.
Les russes l'ont tres bien compris. Les pertes materiels ne leur posaient pas trop de problemes et ils firent tout ce qu'ils purent pour sauver les equipages de leurs blindés. Durant l'offensive de l'hiver 42-43 sur Kharkov on vit ainsi des equipages de blindés etre evacués par camion tandis que l'infanterie se sacrifiait en arriere garde.

les 427 000 camions fournis n'étaient pas de trop pour que les unités d'artillerie, si prisée par les Soviétiques pour déclencher leur rouleau compresseur, pour suivre les unités blindées


Les camions ne servaient que rarement de tracteurs aux pieces d'artillerie. Ils etaient là avant tout pour acheminer le ravitaillement. L'artillerie lourde russe est majoritairement hippomobiles ou tractés par des chenillés de fabrication russe (parfois des licences de camions US). Pour suivre les unites blindés les russes vont mettre en oeuvre les regiments de Su (artillerie autoportée) ou bien encore les redoutables "katioucha".
Quand au rouleau compresseur il faut arreter de voir la tactique russe ainsi. Ce n'est en rien un rouleau compresseur mais bel et bien le stade ultime de la "Blitzkrieg"


 

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Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Grand Slam  Nouveau message 17 Jan 2006, 21:31

Heu Bragation ou l'offensive de Janvier 1945 sur la Vistule, donne plus l'impression d'un rouleau compresseur que d'une attaque toute en finesse...on fait avec ce qu'on a :mrgreen:


 

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Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Toff  Nouveau message 17 Jan 2006, 22:50

Grand Slam a écrit:Heu Bragation ou l'offensive de Janvier 1945 sur la Vistule, donne plus l'impression d'un rouleau compresseur que d'une attaque toute en finesse...on fait avec ce qu'on a :mrgreen:


Bagration ---> Attreppe moi si tu peux :P


 

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Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Grand Slam  Nouveau message 17 Jan 2006, 23:03

Attrepe ? :?


 

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Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Toff  Nouveau message 17 Jan 2006, 23:05

Grand Slam a écrit:Attrepe ? :?

Attrape :oops: :oops:


 

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Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Grand Slam  Nouveau message 17 Jan 2006, 23:06

Ce serait plutôt, cours...:mrgreen:


 

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