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La vraie guerre

Après l'opération Barbarossa, les forces de l'Axe contraignent l'URSS au repli.
Après une série de succès, l'Allemagne s'enlisera progressivement puis cédera à Stalingrad et à Koursk.
MODÉRATEURS: Marc_91, alfa1965

La vraie guerre

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de chip-douglas  Nouveau message 12 Jan 2006, 14:39

Pour les Allemands la vraie guerre se déroulait à l'Est.
Les bombardements les raids de U-Boote,les victoires de l'Afrikakorps,n'étaient rien comparés au fait que plus de deux millions de soldats, père,maris,fères,étaient engagésjour et nuit dans la lutte contre les "rouges"...


Vous n'êtes pas d'accord ?

ps : plus de 80% des Pertes Allemandes se sont produites à l'Est.


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 12 Jan 2006, 15:01

Heu la vrai guerre était partout , en Allemagne même aussi (bombardement) ! Mais la plus sale était en Russie.


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de nad  Nouveau message 12 Jan 2006, 16:09

La hantise su soldat allemand stationné à l'ouest et qui commetait une faute c'était la mutation sur le front est. C'est dire ce qu'il representait dans l'imaginaire populaire allemand.
Il est clair que pour un tas de raisons le front de l'est (entre autres rudesse du climat-immensité des espaces-haine du slave-forces en présence-peur du communisme-durée du front...) est d'une toute autre dimension. Les plus grandes batailles-mais aussi atrocités- ont eu lieux sur ce theatre dont la plus grande de toute l'Histoire: Stalingrad. La majeure partie de la 2GM se comprend à l'est.

Maintenant la guerre étant la guerre (vérité de la Palice :wink: ) il est dur que c'est la "vrai guerre". Les soldats du front ouest(en 40 et 44) faisant preuve du même courage que leurs homologues de l'est.


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de chip-douglas  Nouveau message 12 Jan 2006, 18:04

Savinien a écrit:Heu la vrai guerre était partout , en Allemagne même aussi (bombardement) ! Mais la plus sale était en Russie.


C'est une façon de parler.

C'est une déclaration du général Clark.


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Grand Slam  Nouveau message 12 Jan 2006, 21:46

nad a écrit: La majeure partie de la 2GM se comprend à l'est.


Ha et le Pacifique ?...

nad a écrit:deux millions de soldats, père,maris,fères,étaient engagésjour et nuit dans la lutte contre les "rouges"...


Et il n'y a rien dans les autres pays ?...

nad a écrit:étaient engagésjour et nuit dans la lutte contre les "rouges"...


Et les unités de Flak jouaient le jour avec l'USAAF et la nuit contre la RAF.


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Geoffroy  Nouveau message 12 Jan 2006, 21:52

j'abuse une minute.....

les trois front de la 2GM sont-ils bien:

  • Front de l'Est (Russie, battaille de Stalingrad)
  • Front d'Afrique du Nord (battaille El Alamain et Tobrouk)
  • Front West (Pacifique, battaille des Midway)


ou bien autre??


et le 3 battailles? elles sont le bonne? ou bien Normandy, Stalingrad e Midway ?
Dernière édition par Geoffroy le 12 Jan 2006, 21:56, édité 2 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Grand Slam  Nouveau message 12 Jan 2006, 21:54

Et le 10 juillet 1943 ou le 6 juin 1944, il ne s'en pas ouvert 2 autres ? :roll:


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de romualdtaillon  Nouveau message 12 Jan 2006, 23:31

Savinien a écrit:Heu la vrai guerre était partout , en Allemagne même aussi (bombardement) ! Mais la plus sale était en Russie.



Tant qu'à patauger dans la saleté et puisque les intervenants sont nombreux à élargir le débat à l'ensemble de la guerre, je ne crois pas que les Chinois ou les Phillipins aient moins souffert que les Russes... Pulvérisés à coup d'armes chimiques et bactériologiques, exterminés en masse (2,7 millions de civils tués dans la seule opération "tue tout, vole tout, brûle tout"), les soldats et les civils de ces pays ont eu tout autant à pâtir des sévices criminels qui leur ont été infligés que les slaves...


Image

(Soldat japonais exhibant un trophée de chasse après une opération réussie dans le Shantung en 1942)


Ceci dit, être muté sur le front russe était certes une horreur beaucoup plus grande pour les soldat allemands que le front ouest ce qui explique probablement en partie la violence des exactions qu'il ont commis; violence justifiée en théorie par le mépris éprouvé à l'encontre du "slave".
Dernière édition par romualdtaillon le 13 Jan 2006, 00:40, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 13 Jan 2006, 00:04

Question trop différente selon le point de vue où on se place. Le front de l'Est est le seul que les Russes ont vraiment connu, il est normal que ce soit le pire pour eux. Pour les Allemands, il me semble aussi que ce front fut le plus infernal. Pour les Japonais, Britanniques, Américains, Français, Canadiens, Australiens, etc..., en quoi ce front pouvait-il être terrible pour eux ? Il me paraît inutile de chercher à répondre à cette question. Le front qui a causé le plus de victimes est le front de l'Est selon les statistiques et c'est la seule réponse que je peux donner là-dessus.
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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Lothar  Nouveau message 13 Jan 2006, 00:47

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation ,même si je ne nie pas le caractère très important de ce front .

Déjà au niveau de la dureté ,je pense qu'on peut dire que dans le genre le pacifique n'était pas mal non plus et qu'on y a vue beaucoup d'atrocités ,notamment en Chine .


Maintenant niveau stratégique, l'Allemagne avait beaucoup à redouté des Anglos-saxons .On voit d'ailleurs qu'a partir de 43 ,elle va engager de plus en plus de moyens contre les alliés ,notamment au niveau aviation et Flak . De plus pendant la période critique du printemps-été 44 ,les allemands retirent leurs divisions et réserves de l'est pour les placer à l'ouest ,ce mouvement s'accélerant après le débarquement alors que la situation est aussi critique à l'Est .
Il semblerait bien que durant ces mois ,l'état-major craignait plus la perte de la France qui menait droit au coeur de l'Allemagne ,que la destruction du groupe armée Centre .

Donc je suis loin de penser que ce front de l'EST soit le secteur le plus clé ,même s'il a été le plus couteux en effectif militaires .


 

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